Vyhledávání
Google
poslední komentáře

nové v diskusi
praktické odkazy
nejčtenější články
horyinfo
HORYINFO.CZ
ISSN 1802-1093
grafika (c) Eva Jandíková
text a foto (c) autoři článků a fotografií
Vydává:
Ing. Petr Jandík - computer design studio vydavatel a šéfredaktor,
Pivovarnická 6, Praha 8,
IČ 10192182


Inzerce:
inzerce@horyinfo.cz

Postaveno na systému phpRS
Programování modulů Petr Suchý
Nové články: RSS kanál
Nové cesty: RSS kanál

HORYINFO je součástí ARCHIVU ČESKÉHO WEBU Národní knihovny ČR
WebArchiv - archiv českého webu
Najděte nás na Facebooku

Google+

Komentáře

ke článku: Prasklá karabina Camp
ze dne 10.07.2017, autor článku: redakce

Komentář ze dne: 10.07.2017 14:36:58     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Mt. (@)
Titulek: Stáří karabiny
Jen tak pro úplnost: jak byla ta karabina/expreská stará, resp. co měla za sebou?
0 0

Komentář ze dne: 11.07.2017 09:43:51     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Smejči (smejkal.pavel@centrum.cz)
Titulek: Re: Stáří karabiny
Dle fotky vypadá opravdu opotřebovaně! Hlavně v místě kde prochází lano to vypadá na úbytek materiálu vlivem trvalého tření. A karabina je praskla těsně u toho.
0 1

Komentář ze dne: 11.07.2017 15:44:33     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Lukas B. (@)
Titulek: Re: Re: Stáří karabiny
praskla u toho, nikoli však v tom. oslabení vzniklé obrusem zjevně nebylo tak hluboké a ostré, aby se trhlina rozeběhla z koncentrace napětí v oslabení (vrubu) nebo aby napětí v místě oslabení bylo vyšší než v místě maxima ohybového momentu. ergo vliv opotřebení karabiny vnímám jako bezvýznamný.
1 1

Komentář ze dne: 11.07.2017 07:39:40     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Lukas B. (@)
Titulek: s gumičkou nebo bez?
nejdříve po ruce je teorie se zatížením zobáčku. to by ovšem znamenalo protočenou karabinu tak, že by se zobáček dostal do oka šité smyčky. čili mohla se karabina protočit? čili, byla karabina (co praskla) fixována ve voku šité smyčky expresky gumičkou?
0 0

Komentář ze dne: 14.07.2017 12:42:07     Reagovat
Autor: neregistrovaný - P. (@)
Titulek: Re: s gumičkou nebo bez?
Ale i při zatížení napříč by karabina měla vydržet hodnoty, které bych u tak malého pádu spíš neočekával. Pád dlouhý 2 m, dynamického lana lana v práci 5 m... ??
0 0

Komentář ze dne: 25.07.2017 15:10:00     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Lukas B. (@)
Titulek: Re: Re: s gumičkou nebo bez?
za mě je to jednoznačné, tedy poslední obrázek článku: http://www.horyinfo.cz/view.php?cisloclanku=2012060004
tedy ovšem za předpokladu, že tam nebyla gumička natěsno, ta by to nedovolila.
0 0

Komentář ze dne: 12.07.2017 13:31:27     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PK (@)
Titulek: za zobák ?
http://www.horyinfo.cz/ view.php?cisloclanku =2012060004&nazevclanku= proc-praskla-karabina
1 3

Komentář ze dne: 13.07.2017 05:56:18     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PK (@)
Titulek: Re: za zobák ?
prebrusena karabina alebo "Nose Hooked Failure" ?

https://blackdiamondequipment.com/en/qc-lab-weak ness-of-nos ehooked-carabiners.html

Pat a Mat si tiez myslia svoje
http://prevyk.eu/metodika/pat_a_mat_lamu_karabiny.pdf

0 0

Komentář ze dne: 13.07.2017 17:17:38     Reagovat
Autor: neregistrovaný - r0bin (robert.polak@gmail.com)
Titulek: Re: Re: za zobák ?
No zobak asi ne, kdyz se jednalo o karabinu, do ktere se cvaka lano. Ale nemyslim si, podle v diskuzi citovaneho clanku Tesitele a fotek blackdiamondu, ze se jedna o pretoceni a zatizeni v blbem miste. Tipnul bych si otevreny - nedocvakly - zamek karabiny, protoze neni videt poskozeni zapadky, jako na fotkach blackdiamondu. U starsich kousku dratovych zamku se clovek nedoviranim obcas setka, kdyz ne jinde tak na prazskych preklizkach, a ne vzdy si toho pri lezeni vsimne. Podle opotrebeni tipuju, ze to nebyl nejnovejsi kousek, takze uz zkratka mohl byt zamek opotrebovany a prvolezec si nevsimnout, ze nedocvaknul. No dalsi duvod poridit si pro cvakani druhe presky strachovku.
0 1

Komentář ze dne: 18.07.2017 05:30:36     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PK (@)
Titulek: Re: Re: Re: za zobák ?
skus kuknut este raz na miesto lomu v tomto clanku a u takisto BD.
Pre zaujimavost :
http://prevyk.eu/metodika/zp_stofanakova.pdf
0 0

Komentář ze dne: 14.07.2017 12:05:50     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Radim (brom.radim@centrum.cz)
Titulek: Jak to asi bylo
Dovolím si nastínit, dle fotek a popisu situace, jak by mohlo dojít k přelomení karabiny...
Lezec cvaká lanem druhé jištění a leze dál. Když je cca metr nad jištěním, dochází k pádu. Pří pádu se pohybuje pravděpodobně těsně u stěny, v místě druhého jištění přejíždí sedákem u presky... Hlavním navazovacím okem (ale mohly to být třeba i nohavičky či bederák) sedáku odmačkává zámek karabiny a následně plnou vahou se navazovacím okem sedáku opře o nos otevřené karabiny... A je to. Žádné dynamické jištění lanem, jen tvrdý pád do otevřené karabiny. Nějaké dřívější opotřebení karáble mohlo zlom usnadnit.
Poprosil bych autora článku Martina o potvrzení toho, že "jel" po břiše u druhého jištění (a mohl sedákem otevřít/zlomit karabinu) a také aby udělal kontrolu svého sedáku, zda někde nenajde protržení/promáčknutí od nosu karabiny. Pokud to potvrdí, je záhada objasněna. Bohužel smutná souhra náhod, ale to tak bývá...
0 1

Komentář ze dne: 16.07.2017 07:14:10     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Jak to asi bylo
daco take, ako RP sabotaz ?
http://www.lezec.cz/clanek.php?key=13992&nazev=sabotaz_pr i__rp_pokusu_steva_mcclura
0 0

Komentář ze dne: 17.07.2017 07:27:22     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Radim (brom.radim@centrum.cz)
Titulek: Re: Re: Jak to asi bylo
Jojo, tohle jsem také viděl a též jsem si při popisu možného děje u prasklé karabiny na toto vzpomněl. A krom tohoto vím o dalším případu, kdy se člověk okem sedl na špičku nosu karabiny a spadl.
0 0

Komentář ze dne: 17.07.2017 10:34:35     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Martin (@)
Titulek: Re: Jak to asi bylo
Ahoj, stěna je mírně převislá, spíš ne, resp. si to neuvědomuji, nicméně to nelze vyloučit.
0 0

Komentář ze dne: 25.07.2017 11:38:54     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Ed (@)
Titulek: Vždyť je to úplně jasné!
Vždyť je to úplně jasné!

Stačí se podívat na finální tvar karabiny,...

Tedy díky tomu, že jsou k dispozici všechny části, tak po složení karabiny v místě zlomu je jasná deformace (natažení) těla karabiny!
Tedy karabina byla zatížená s otevřenou ("drátěnou") západkou.
A jediné co už asi zůstane nejisté, je proč došlo k onomu zatížení karabiny s otevřenou západkou,...
1 0

Komentář ze dne: 25.07.2017 11:54:31     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Ed (@)
Titulek: Jak se to asi stalo?
Jak se to asi stalo?

Nejpravděpodobněji asi došlo k "po-otevření" drátěné západky vlivem nárazu těla karabiny do skály, nebo naopak k přitlačení drátěné západky na nějaký skalní výstupek, který způsobil její po-otevření. No a k současnému zatížení karabiny (s otevřenou drátěnou západkou) při zachycení pádu lezce.

Mohlo se jednat takzvaný "Whip-lash" efekt, který je sice u karabin (bez pojistky) s drátěnou západkou výrazně kratší než u karabin s klasickou západkou z "kulatiny", vzhledem k velmi rozdílné hmotnosti a tedy i setrvačnosti po kterou je "otevřená" ale naprosto dostatečný k tomu, aby mohlo dojít k téměř současnému po-otevření západky karabiny a fatálnímu zatížení karabiny.

Až někam s mnohem nižší pravděpodobností bych uvažoval o faktorek jako například:

1. Zatížení a po-otevření západky vibracemi od procházejícího lana

2. Zatížení (náhodné "zacvaknutí") okem navazovacího uzlu lana

3. Zatížení (náhodné "zacvaknotí") spojovacím textilním okem sedacího úvazku, nebo jinou částí sedacího úvazku
0 0

Komentář ze dne: 25.07.2017 14:43:54     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PK (@)
Titulek: Re: Jak se to asi stalo?
pod "drátěnou západkou" myslíš drátěný zámek ?
0 0

Komentář ze dne: 25.07.2017 16:15:50     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Ed (@)
Titulek: Re: Re: Jak se to asi stalo?
Drátěnou západkou myslím drátěnou západku.

Problém s terminologií tady je, ale být by nemusel,...! I Tomášové jako autoři Horolezecké abecedy do toho vnesli více zmatku než užitku, byť nemuseli, ale co už.

Karabina má ve své základní verzi pouze a jenom dvě základní části. To je tělo a (pohyblivou) západku. Zámek jako vždy má dvě části, tedy jednu na těle karabiny a druhou na těle západky!

Tedy například i dnes již nejrozšířenšější verze zámku key lock,... se skládá ze svých dou částí.

A tím co většina chybně nazývá šroubový zámek je myšlena vlastně nejrozšířenější verze pojistky karabin. Tedy šroubová pojistka! Protože šroubový zámek je u karabin typu Q (Quicklink) tedy maillonek,... Nebo též vlastně řetězových spojek.
0 0

Komentář ze dne: 25.07.2017 16:55:27     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PK (@)
Titulek:
sú síce na to aj technické normy ale no budiž.

K veci
https://www.youtube.com/watch?v=5ilVgLH1ikI
skus kuknut, v akom mieste a akou silou sa lame otvorena karabina

- pri normalnom zatazeni (open gate failure)
- pri zatazeni za zobak ( nose hooked failure )

Pad do dyn.lana cca 2,5 m, ktory je popisany v clanku, by asi nemal vyvinut zatazenie , ktore by zlomilo otvorenu karabinu . Ale mozem sa mylit, ak bola naozaj riadne obrusena, tak nosnost mohla klesnut z nominalnych 10-11 (?) kN.

0 0

Komentář ze dne: 27.07.2017 15:24:29     Reagovat
Autor: neregistrovaný - r0bin (@)
Titulek: Re:
Tak i z videa i ze zminenych obrazku - nechapu jestli se spolu neschodneme - to vypada na open gate failer srovnani ve videu 0:49. Otazkou je, jak k ni doslo, dokazu si predstavit vice scenaru, ktere jsem popsal vyse ja, nebo ostatni diskuteri. Udavana nosnost pri otevrenem zamku nebyva 10-11 ale klidne i 7-8kN. Pravda je, ze klasickem padu do lana by treba podle teto tabulky http://horolezeckametodika.cz/ucebnice/jisteni/sily-pri-jisteni byla mohla vydrzet. Takze mozna scenar, ktery popsal Radim. Taky je neco jineho kdyz se karabina lame na trhacce a neco jineho, kdyz je treba v nejakem miste pri namani jeste lamana o skalni hrot.
0 0

Komentář ze dne: 27.07.2017 20:10:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PK (@)
Titulek: Re: Re:
Ak neberiem do uvahy, ze karabina je prebrusena , potom :
- pri "normalnom zatazeni" otvorenej karabiny (open gate failure) sa lame "naspodku" pri nejakych nominalnych 7-10 kN ( vid video alebo clanok od BD)
- ak je otvorena karabina zavesena za zobak, je vacsia paka a zlomi sa "navrchu" , tak ako je na Martinovych foto ( vid clanok od BD)

Do akej miery je to zalezitost prebrusenia karabiny, posudi V.Těšitel. Treba na to asi porovnanie s intaktnou karabinou, nielen okometriu podla dvoch poslednych foto z clanku.
0 0

Komentář ze dne: 28.07.2017 14:20:13     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Lukas B. (@)
Titulek: Re: Re: Re:
asi se vopakuju, ale znova: kdyby to "probroušení" mělo mít nějaký efekt, iniciovala by se trhlina v tom "probroušení", a jelikož je trhlina vedle, tak opotřebení žádnej vliv nemá.
lom při zatížení s otevřeným zámkem nastává v jiném místě karabiny. příčinou je jednoznačně kombinace otevřené karabiny (není poškozen zámek) a zavěšení za zobák (umístění lomu). jediná spekulace může být o tom, jakým mechanismem k takovému zatížení došlo.
0 0

Vložení nového komentáře

Nový komentář nemá souvislost s jinými komentáři. Chcete-li odpovědět na existující komentář, najeďte si na něj a klikněte v jeho hlavičce na slovo Reagovat

Jméno (přezdívka): 
E-mail: 
Titulek: 

Bezpečnostní dotaz

Z důvodu ochrany před spamovacími roboty prosím opište dvě slova z obrázku do řádky pod ním. Pokud nemůžete slova přečíst, klikněte na tlačítko Načíst znovu. Registrovaný a přihlášený čtenář nemusí nic opisovat. Registrovat a přihlásit se můžete v sekci Přihlášení čtenáře v levém sloupcí webu. Pokud ale vyplníte zobrazená slova, Vaše námaha není samoúčelná. Pomáhate tím Googlu digitalizovat staré knihy a časopisy. Více se dozvíte kliknutím na ikonku s otazníkem (anglicky).

    

V rámci komentářů nelze používat tagy HTML.

Pro vložení tučného textu, odkazu nebo e-mailové adresy využijte následující značky:
[b]tučné[/b], [url]http://www.domeny.cz[/url], [email]jmeno@domena.cz[/email]


horyinfo.cz je mediální partner Českého horolezeckého svazu
hledej
Horoškola
nové cesty
komentáře cest
nejčtenější cesty
nejkomentovanější
Oznámení o akcích posílejte redakci
anketa
Lezeš po ferratách v Česku?


Celkem hlasovalo: 4207