Vyhledávání
Google
poslední komentáře

nové v diskusi
praktické odkazy
nejčtenější články
horyinfo
HORYINFO.CZ
ISSN 1802-1093
grafika (c) Eva Jandíková
text a foto (c) autoři článků a fotografií
Vydává:
Ing. Petr Jandík - computer design studio vydavatel a šéfredaktor,
Pivovarnická 6, Praha 8,
IČ 10192182


Inzerce:
inzerce@horyinfo.cz

Postaveno na systému phpRS
Programování modulů Petr Suchý
Nové články: RSS kanál
Nové cesty: RSS kanál

HORYINFO je součástí ARCHIVU ČESKÉHO WEBU Národní knihovny ČR
WebArchiv - archiv českého webu
Najděte nás na Facebooku

Google+



Kontroverze kolem Compressor Route


Cerro TorreVytrhání nýtů ze známé cesty rozdělilo horolezeckou veřejnost

Není žádnou novinkou, že David Lama si 22. ledna letošního roku splnil svůj sen a podařilo se mu volně přelézt cestu Compressor Route na Cerro Torre.


Ani Davidovi se nevyhnula. Jeho nedávnému úspěšnému výstupu předcházely dvě sezóny pokusů, které se ne vždy setkaly s pozitivním ohlasem. Například když kvůli zajištění filmovací techniky jeho výprava navrtala do cesty 60 nových nýtů.



David Lama
David Lama, foto: wikipedia, Detlef Fliegl

 

Ještě před Lamovým prvním volným výstupem se podařilo téměř výhradně po vlastním jištění vylézt cestou Compressor Route také dvojici Američanů Kennedymu a Krukovi aniž by využili k postupu jakýkoli z Maestriho nýtů. Rolando Garibotti, místní horolezecký expert na stránkách supertopo.com napsal, že během výstupu cvakli celkově pět Maestriho jištění. Cesta jim trvala 13 hodin a během sestupu vytrhali z Compressor Route přes sto nýtů, včetně celé headwall a jedné délky pod ní. „Compressor Route již neexistuje,“ uzavírá Garibotti.

Kruk a Kennedy vydali po svém činu oficiální prohlášení: „Vylezení stylem „fair means“ (volně přeloženo – férovými prostředky) neznamená bez nýtů. Rozumné užívání nýtů je v tomto pohoří dlouhodobě akceptovaná metoda. Cvakli jsme 4 nýty, které vyvrtal Salvaterra - 2 na štandech a dva při lezení. V oněch místech, kdy měl pod sebou Hayden nejištěných 35 metrů, by jistě byl případný pád smrtelný. Jednoduše mohl tyto nýty vynechat, ale o tom to není. Tyhle nýty byly vyvrtány na hladké žule, ručně, v jinak neodjistitelném terénu. O něco výše jsme použili nýt, který jsme umístili při našem loňském pokusu s Chrisem. Pět nýtů na 400 metrů se nám zdálo ok. Také jsme použili dva z původních štandů na headwallu. Byly v blízkosti míst, kde se dalo založit vlastní jištění. Věřte nám, víme jak udělat štand. Fakt, že jsme plánovali tyto nýty zanechat, znamenal, že by byla hloupost nevyužít je při výstupu. Našim hlavním cílem bylo respektovat horu. Při slanění z headwallu mohly být i slaňovací nýty v klidu vytrhány a nahrazeny vklíněnci a skobami.

Nicméně bráno v úvahu, že se jedná o krásnou a velmi populární cestu, je jasné, že by se zde časem vyskytly založené slaňovací pomůcky na stálo. Proto se nám zdálo logičtější zanechat fixní pomůcky, než je odstranit a nechat tak prostor pro degradaci, kterou můžeme najít v ostatních populárních cestách v této oblasti, kde můžeme narazit na místa s pěti až šesti otrhanými smycemi.“

 

 

Dále se ptají: „Kdo poškodil Cerro Torre? Maestri, který navrtal nýty nebo my, kteří jich horu zbavil?“ Označili se za novou generaci, skupinu mladých aspirantů na horolezce. „Toto je prohlášení, o kterém si myslím, že ostatní mladí horolezci potřebovali slyšet.“ Popisují jak si své pocity potvrdili, když při sestupu narazili na mladé Argentince, kteří byli jejich oznámením o tom co provedli nadšeni. „Oči se jim rozzářily....nyní budou trénovat víc, aby byli ještě lepší.“ Dále dodávají: “Dost lidí lezlo Compressor a dobře si to užívali, ale teď začíná nová éra Cerro Torre.“ Zakončují slovy:“ Svým jménem a jménem ostatních co se vzdali snu, že budou prvními kdo slezou tuto fantastickou horu, dožaduji se našeho práva zbavit stěny Cerro Torre všech zbytků – včetně kompresoru – násilí spáchaného Maestrim v sedmdesátých letech a myslím, že nikdo - ze žádného důvodu - nemůže mít více práva než my.“

Oproti tomu, Greg Crouch, lezec podniknuvší mnohé patagonské expedice a spisovatel v jedné osobě, je zdrženlivější. „Jsem si jistý, že si na tuhle myšlenku zvyknu a určitě je teď hora blíže své přirozené podobě než před několika dny, ale na druhé straně je to konec neuvěřitelného příběhu, a myslím si, že „tyto příběhy“ mohou být tou věcí, kterou mám na lezení nejraději – ať už jsou mé či někoho jiného.“

Příběh, na který Crouch naráží, se týká Caesare Maestriho, autora Compressor Route. Jeho osud se s Cerro Torre poprve protnul roku 1959, kdy se vydal vzhůru severovýchodním hřebenem tohoto do té doby neslezeného vrcholu s Toni Eggerem a Favou. Jeho spolulezec Fava se předčasně vrátil, Egger a Maestri pokračovali dál. Za šest dní, když se nevraceli, se je Fava vydal hledat. Našel k smrti vyčerpaného Maestriho, který tvrdil, že s Eggerem vystoupili na vrchol, ale bohužel jeho kamaráda smetla při sestupu lavina. Věrohodnost Maestriho verze byla často zpochybňována. Ten se vrátil roku 1970. Vybaven vzduchovou vrtačkou a benzínovým kompresorem a technicky vystoupal po žebříku z navrtaných nýtů novou cestu Compressor Route. Osadil přibližně 400 nýtů, aniž by využíval jiných přirozených jistících prostředků. Zastavil se pod vrcholovou ledovou vrstvou, kterou nepovažoval za součást hory. Zanechal kompresor na posledním nýtu a sestoupil.

Diskuze o dramatických událostech uplynulých dnů na Cerro Torre rozdělily horolezeckou veřejnost do dvou (a více...) táborů. 
Například Zack Smith, který se o volný výstup pokoušel roku 2007 a téměř se mu povedl, se ještě před zmiňovaným vytrháním nýtů vyjádřil takto: „ Maestri zničil celou přirozenou tvář hory tím, že do ní navrtal 400 nýtů, často půl metru od sebe, často těsně vedle spáry, přes nelogické plotny, vyhýbající se přirozené linii samotného hřebenu. Použil obrovský kompresor, aby se pomstil hoře, která mu zničila jeho horolezeckou pověst.... Věřím, že nýty by měly být odstraněny.... jako společnost jsme odstranili mnoho chyb, třeba Berlínskou zeď. Historie se nezastavila. Historie se děje právě teď. Doufejme, že i tyto nýty budou jednou historií.“ Dalším zastáncem je Garibotti, který Američany chválí za to, že navrátili horu blíže jejímu původnímu stavu, typickému pro vysokohorské lezení.


Druhou stranu reprezentuje například již zmiňovaný Gregory Crouch a reakce na jeho blogu. „Jestli měla být Compressor Route odstraněna, mělo se tak stát po dlouhé otevřené veřejné debatě, ve které jsme všichni měli dostat příležitost dát najevo svůj názor – a snad i hlasovat. Způsob nedávného vytrhání nýtů je zjevně nedemokratický a ten neschvaluji.“

Někteří dokonce nazývají Kruka a Kennedyho „Americkými kovboji“, kteří si uzurpují právo na záchranu světa a rozhodují za něj. Další tvrdí, že podle stejného klíče by se měla nýtů zbavit i cesta The Nose na El Capa. Nicméně mnoho provokujících poznámek se vyskytuje i a druhé straně barikády. Zajímavé je, že většina ze skupiny zpochybňující odnýtování Maestriho cesty přesto nesouhlasí se způsobem, kterým její prvovýstupce cestu osadil.

Jen pro ilustraci, na Crouchově blogu se během prvních málo dnů objevily názory pro a proti od lidí ze 40 zemí a na supertopo.com má příspěvek za stejnou dobu více než 200 komentářů.

A co vy na to?



Cerro Torre
Cerro Torre, foto: wikipedia, Davide Brighenti


Poslední zprávou je, že v městě El Chaltén, vstupní brány do místního pohoří, se shromáždilo 120 lezců a probírali události týkající se Compressor Route ze všech stran. Kennedy ani Kurk nebyli přítomni. Ani zastánci jejich činů Garibotti či Haley. V davu se objevili například Lama nebo Orlandi.

Místní zástupci chtěli „vyjádřit jasný postoj, aby se tento typ činnosti v našem národním parku znovu neopakoval.“ Vznikla také petice určená prezidentce Národních Parků, Particii Gandini, aby vyhlásila Kulturní historické dědictví v Národním parku jako celku včetně lezeckých cest. Během debaty prohlásili Kruka a Kennedyho za osoby „non-grata“.

Ještě před debatou byl však v tisku zveřejněn názor Carlose Comesñy (jednoho z prvovýstupců cesty Supercanaleta na Fitz Roy), přiklánějící se zase na opačnou stranu: “Nepřipadá mi důležité zda požádali o souhlas či ne. V tom případě by se měli kritizovat všichni takoví, kteří také bez souhlasu nasázeli na Torre, Fitz a Pier stovky skob a nýtů, aby udělali nepřirozené cesty... Zatímco mnoho lidí z údolí těmto urážkám klasického lezení vůbec nevěnovalo žádoucí pozornost.“

Takže ještě jednou: Co vy na to?





 





Kdy se smí odstranit nýty z technicky vylezené cesty?
  
Nikdy (Počet hlasů: 160)
(25.40 %)
Když je vylezena technicky, ale po vlastním jištění (Počet hlasů: 88)
(13.97 %)
Když je vylezena volně (Počet hlasů: 83)
(13.17 %)
Jen se souhlasem prvovýstupce (Počet hlasů: 165)
(26.19 %)
Po diskusi, kdy s tím souhlasí většina (Počet hlasů: 134)
(21.27 %)



Celkem hlasovalo: 630


[Akt. bodový průměr: 0 / Počet hlasů: 0] 1 2 3 4 5

| Autor: Jana Šimková | Vydáno dne 05. 02. 2012 | Počet komentářů: 9 | Přidat komentář | Informační e-mailVytisknout článek
| Zdroj: Jana Šimkova podle climbing.com, ukclimbing.com, gregcrouch.

Našli jste ve článku chybu, nebo překlep? Budeme vděční za upozornění. Napište nám. Děkujeme

Související články:
Jan Zbranek rezignoval (12.02.2019)
Evropští horolezci chtějí letní čas (11.01.2019)
Další závodníci se státní podporou (23.10.2018)
29. PELIKÁNŮV SEMINÁŘ (03.10.2018)
ČHS se stěhuje (27.09.2018)
SKÁLY NA MUŽSKÉM- oprava a omluva (07.09.2018)
Jednal VV CHS: s.r.o., oprava vyjádření na VH, nabídka ČSL. (27.06.2018)
Dojistit Velkou plotnu na Suškách? Jo, vlastníma smyčkama. (21.06.2018)
Nový člen VV, ČHS jedná s ČSL, založení s.r.o. (29.05.2018)
Výpověď smlouvy pro ČSL, Turek na disciplinárku (09.05.2018)
VH ČHS: Jak to bylo doopravdy (26.03.2018)
Valná hromada ČHS 2018 (24.03.2018)
Ekonom ČHS - výběrové řízení (02.03.2018)
Ročenka ČHS 2017 (27.02.2018)
Pozvánka na valnou hromadu ČHS (24.02.2018)
Hlasování kartičkami na Valné hromadě (21.02.2018)
Polemika kolem výběru reprezentace (17.01.2018)
"Sokolíci" 2018–2020 - výzva mladým alpinistům (16.01.2018)
Boulder kodex 2017 (17.12.2017)
Odpověď ČHS na prohlášení ČSL k odtržení závodního lezení (05.12.2017)
Boj o překližku (05.12.2017)
Je možné změnit ČHS? (05.12.2017)
ČHS hájí jednotu sportovního lezení (27.11.2017)
Založena Evropská horolezecká asociace (25.11.2017)
Soutěž ČHS (14.11.2017)
Jak začít na písku? Doporučení mistrů pískařů (16.05.2017)
Dojišťování? UFO? Maglajz? Anketa pískařů díl 6. (08.05.2017)
ČHS obnovil spolupráci se Slovinci (26.04.2017)
Jsou ještě možnosti prvovýstupů? Anketa pískařů díl 5. (25.04.2017)
Dobrodružství na písku? Anketa pískařů díl 4. (20.04.2017)
Přenosy ze závodů budou dál zdarma (12.04.2017)
Morál a čísla? Anketa pískařů díl 3. (12.04.2017)
Výstupy roku 2016 (11.04.2017)
Bouře kvůli placení přenosů (10.04.2017)
Horolezec roku končí (02.04.2017)
Sázka o 10 klacků (31.03.2017)
Pískovcové lezení, pískaři II. (31.03.2017)
Úplná pravda o Valné hromadě (29.03.2017)
ČHS - valná hromada 2017 (25.03.2017)
Pískovcové lezení, pískaři I. (24.03.2017)
Změna v rozpočtu ČHS na rok 2017 (24.03.2017)
Vychází výjimečná ročenka ČHS (23.03.2017)
Valná hromada ČHS 2017: pozvánka, bulletin a registrace kandidátů (14.03.2017)
ČHS vypisuje výběrové řízení (12.02.2017)
Zpráva o výsledcích závodní reprezentace (18.01.2017)
Napomenutí za kartáčování chytů (04.01.2017)
Slevy na slovinských chatách (09.10.2016)
Nýty v Korosadowiczovi? (06.10.2016)
Web ČHS v responzivním kabátě (23.08.2016)
Chcete pracovat v ČHS? (23.06.2016)
Lidičky na Valné hromadě (19.03.2016)
Valná hromada ČHS 2016: hlasování o 11 miliónech (21.02.2016)
Ferrata na Frýdlantské cimbuří zamítnuta (26.01.2016)
Pojištění pro horolezce od ČHS (03.12.2015)
Zasedal VV ČHS (02.12.2015)
ČHS leaderem mezinárodního grantu (26.11.2015)
Kdo je horolezec roku? (22.11.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu IX (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VIII (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VII (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VI (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu V (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu IV (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu III (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu II (23.05.2015)
Nové a změněné cesty v databázi Horosvazu I (23.05.2015)
Čtvrtletník ČHS (10.04.2015)
Valná hromada ČHS 2015 (05.04.2015)
ČHS spustil Skály ČR (20.03.2015)
Vize ČHS 2015, díl III (16.02.2015)
Vize ČHS 2015 - II. díl (11.02.2015)
Vize ČHS 1. díl (10.02.2015)
Důvěra kontra transparentnost a válka Alpenvereinů (26.01.2015)
ČHS posiluje tým (08.01.2015)
Via Ferráta nebude? - a přece je! (02.08.2014)
Protest horolezců ve Vlčí rokli (14.07.2014)
Dodo Kopold vyloučen z Jamesu (08.04.2014)
Smělé plány Tatra Mountains Resorts (05.04.2014)
Náhubková směrnice zrušena (31.03.2014)
Valná hromada 2014 (25.03.2014)
Zamyšlení nad otázkami koncepce českého alpinismu (24.03.2014)
Valná hromada bude o volbách a opět o náhubkové směrnici (21.03.2014)
VV ČHS odstoupí v březnu (11.02.2014)
Jak sis zalyžoval Zobane? (26.01.2014)
Soutěž o nejlepší fotografii na PF 2014 (26.11.2013)
Jednal VV ČHS: Zvýšení prostředků pro Drytooling a MG na Panťáku (22.11.2013)
Žlebská jehlo, sbohem (29.10.2013)
Podpora Hrozové, granty na publikace a závody mládeže nově (10.10.2013)
Němci a Rakušani zpět do UIAA (06.10.2013)
Válka UFO? (22.08.2013)
Výstupy roku 2013 - soutěž vyhlášena (03.07.2013)
Agostino Da Polenza k incidentu na Everestu (02.06.2013)
Historická komise OVK LP (27.05.2013)
Renovace vrcholových knížek (25.05.2013)
Frankenjura.com (16.05.2013)
Valná hromada ČHS 2013 (22.03.2013)
Nový web IFSC, aplikace pro telefony a další novinky (22.03.2013)
Sasíci schválili UFO (05.03.2013)
Nové průvodce v knihovně ČHS. (27.02.2013)
Paseky v Roklici (17.02.2013)
HoroLezec 2012 (14.02.2013)
ČHS hledá předsedu komise alpinismu a sportovního lezení (14.12.2012)
Horolezecem roku Adam Ondra (25.11.2012)
Český horolezecký svaz vyhlašuje soutěž o nejlepší fotografii (22.11.2012)
Chcete pracovat v ČHS? (09.11.2012)
ČHS: Jednání VV a dva disciplinární tresty pro Radka Lienertha (07.09.2012)
Lezecký park Alkazar (16.07.2012)
Krádež historických dokumentů na Suškách (11.06.2012)
Ukousněte si z miliónu (24.05.2012)
Městská policie šikanuje horolezce (06.05.2012)
Valná hromada ČHS 2012 (24.03.2012)
Valná hromada 2012 už tuto sobotu (21.03.2012)
Svazový redaktor opět na scéně (22.02.2012)
Vyjádření Libora Hrozy ke konfliktu ve věci řízení sportovního lezení (14.02.2012)
HoroLezec 2011 (09.02.2012)
Volby do Výkonného výboru ČHS (01.02.2012)
Horosvaz na Facebooku (29.01.2012)
Horosvaz v novém (08.01.2012)
Přílepská skála a zákaz lezení? Ne! (20.10.2011)
Soutěž Horolezec roku 2011 (17.10.2011)
Via ferrata na Tyršovky v Labáku? Ale kdepak! Jen monitoring. (05.09.2011)
Koruny pro královny Himálaje (01.09.2011)
Red Rocks v nebezpečí (16.08.2011)
Horolezci na tiskové konferenci Czech Tourism (02.07.2011)
Kupte si horu... (10.06.2011)
Elektronický Zpravodaj ČHS (07.04.2011)
Co se doopravdy dělo na Valné hromadě? (05.04.2011)
Valná hromada ČHS 2011 (26.03.2011)
Pozvánka na Valnou hromadu ČHS (23.03.2011)
Je změna § 14 Stanov ČHS ke prospěchu členům? (14.03.2011)
Informace OVK Labské pískovce k ferrátám (17.02.2011)
Zpravodaj ČHS 1/2011 (07.01.2011)
Zasedala OVK Labské pískovce (21.11.2010)
Jorg Brutscher reje do Hudyho (18.11.2010)
Výběrové řízení na šéfa závodníků (19.10.2010)
Pavel Trčala opět na scéně. (06.10.2010)
Monte Sarmiento poprvé? (17.09.2010)
Bude Hudy Cup bez maglajzu? (10.09.2010)
Klettergarten je Lezecký park (02.09.2010)
AlpspiX - další alpská opičárna (07.07.2010)
Jednání o Labáku pokračují (28.06.2010)
Soutěž o Výstupy roku (26.06.2010)
Nové nýty na Cerro Tore (21.06.2010)
ČHS a ochrana přírody (16.06.2010)
HORYDOLY se inspirují u Horyinfa (17.05.2010)
A ty jsi byla prvá…holka (07.05.2010)
Horyinfo je mediálním partnerem ČHS (18.04.2010)
Valná hromada 2010 (29.03.2010)
O čem bude Valná hromada ČHS 2010 (25.03.2010)
Tisková konference ČHS (16.03.2010)
Ferrata v Jizerkách (19.02.2010)
Vzpoura v Labsku (07.12.2009)
Pochvala za Brno, výrok revizní komise (16.11.2009)
Přispějte na památník Expedice Peru 1970 (12.11.2009)
Ministr životního prostředí jednal s horolezci (30.10.2009)
SP v Brně ohrožen, ČHS pozastavuje členství v UIAA a mediální bublina splaskla (08.10.2009)
Kam bude směřovat ČHS (28.09.2009)
Hrozová dostane MS zaplaceno (19.09.2009)
Úvahy nad zasedáním VV ČHS (10.09.2009)
Marketingové a mediální zastupování ČHS (20.08.2009)
Do Holešovic a na Smíchov zadarmo (29.07.2009)
Horolezecký svaz představil mediální komisi (25.06.2009)
Zákazy magnézia se stupňují (27.05.2009)
Velké Disciplinární Nic (22.04.2009)
Hlavní cena Fair Play pro Hrubého a Jaroše (31.03.2009)
Valná hromada 2009 (20.03.2009)
Pozvánka na Valnou hromadu ČHS (15.03.2009)
Incident Libora Uhra a Radima Slívy na Váňově kameni (10.03.2009)
Jak se financují horolezci (03.03.2009)
Horolezci se valně hromadili (23.02.2009)
Co slíbilo nové vedení Českého horolezeckého svazu (31.01.2009)
Mimořádná valná hromada ČHS (31.01.2009)
Altaj a Cimrman - atmosféra houstne (26.10.2008)
Byla databáze skalních oblastí ukradena? (08.10.2008)
Nová tvář ve vedení ČHS (18.09.2008)
Nejlepším horolezcem Radek Váňa (04.08.2008)
Valná hromada ČHS 2008 (29.03.2008)
MG na písku ano, nebo ne? (28.03.2008)
Otevřený dopis Jiřímu Babačovi (26.03.2008)
Výjimka pro Český Ráj (19.03.2008)
Bílá válka se valí do schůzovních místností (17.03.2008)
Obavy (16.03.2008)
Němci a Rakušané odchází z UIAA (13.03.2008)
110 let českého horolezectví (19.11.2007)
Soutěž o Výstupy roku 2007 (16.11.2007)
Disciplinární trest Adama Ondry (07.11.2007)
Génius Jára Cimrman (05.10.2007)
Nové stanovy ČHS (22.09.2007)
Jak se hledala "Cimrmanova" hora (01.08.2007)
Dejme jim jejich MG! (19.07.2007)
Vyfoukli vrchol Cimrmanům (12.07.2007)
Asfaltka pod Everest (19.06.2007)
Potrestání Adama Ondry za magnézium (10.06.2007)
Vážený pane Smoljaku, vážený pane Svěráku. (22.05.2007)
Výzva Alana Formánka (26.04.2007)
Valná hromada ČHS 2007 (24.03.2007)
Stojím si za návrhem rozpočtu... (22.03.2007)
Génius slepých uliček na Altaji (20.03.2007)
Volební kampaň začíná... (13.02.2007)
Pavel Bém na Everest (09.02.2007)
Hledejte informace u odborníků (16.01.2007)
Příprava na Valnou hromadu ČHS (03.01.2007)
Slovenské hodnocení sezóny (06.12.2006)
Smíchovské dojmy (25.11.2006)
Výstupy roku 2006-výzva (22.11.2006)
Nové stanovy ČHS (04.11.2006)
Granty mládeže ČHS (03.05.2006)
Jak dopadla valná hromada? (26.03.2006)
Tisková konference ČHS (02.02.2006)



Komentář ze dne: 05.02.2012 13:58:38     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Nýty
Počítám, že spousta lidí, co se k tomu vyjadřuje, ať už pro nebo proti, v Patagonii nejspíš nikdy nebyla. Na jednu stranu se tu oslavuje očištění cesty od násilně a nelogicky zavrtaných nýtů, ale u nás se spíš v praxi vyskytuje naopak přidávání nýtů do existujících cest. Například vloni přibyl nýt v Alkazaru do cesty Balanc - v místě, kde už je to lehké. Setjně tak po letech lezení Malého kotle přidával Pletánek nýt do lehké plotny nad kruh. Nebo si vezměne hlasy volající po dojištění Velké plotny na Suškách. Nejdeme tím proti duchu světového vývoje?
0 0

Komentář ze dne: 05.02.2012 19:45:38     Reagovat
Autor: neregistrovaný - PrAngl (@)
Titulek: Já jsem pro!
Navrhuji, aby byly patagonské štíty srovnány se zemí, rozmělněny a použity, jako stavební materiál pro výstavbu obydlí v chudinských čtvrtích latinské Ameriky. Je třeba skoncovat s tímto hnízdem světového sváru jednou provždy!

Naopak je třeba zpřerážet hnáty všem jelimanům-dojisťovačům cest v Českém krase, ať je to Pepánek nebo Milánek, Popleta či Sulejmánek.

Ten, kdo dojistil Balanc, by zasloužil ze všech nejvíc.

Jinak praxe dojišťování cest v Srbsku má již dlouhou tradici a paradoxní na ní je, že nejvíce aktivní v ní je ten nejtradičnější srbský lezec.
0 0

Komentář ze dne: 05.02.2012 21:26:29     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Papouš (f.krivinka@gmail.com)
Titulek: Čti si to po sobě, Švédko mrňavá
Já na to, že mladej Kůrka je ve skutečnosti Kruk a postoj PWN je naznačen v kartině Kruk: Serru na Torre - http://goo.gl/7TtYN
0 0

Komentář ze dne: 05.02.2012 23:33:48     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Švédka mrňava (@)
Titulek: Re: Čti si to po sobě, Švédko mrňavá
Tak už sou ty pismenka jinak...
0 0

Komentář ze dne: 06.02.2012 10:03:29     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Papouš (f.krivinka@gmail.com)
Titulek: Proklad
Čus, eště poleď trochu ten proklad, ta střední pasáž, kde se řádky skoro překrejvaj, vypadá hnusně :-)
0 0

Komentář ze dne: 08.02.2012 11:11:33     Reagovat
Autor: neregistrovaný - O. (@)
Titulek:
Petře, snad mi tady nechceš srovnávat lezecké počiny u nás s lezeckými cestami v Patagonii, potažmo vývoj lezení ve vysokých horách - velkých stěnách,... - a na zcela odlišných skalách u nás. A kor, když je debata o "světové cestě", která silně zasáhla do historie horolezectví i do celého jeho vývoje. To se přece vůbec nedá slučovat - jako kdybys srovnával hrušky s jablkama. To bych od takového ostříleného horala vážně nečekal ... ;) ---
0 0

Komentář ze dne: 09.02.2012 11:09:25     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re:
A proč by měly platit na cesty v horách jiné, přísnější etické požadavky, než na cesty na skalkách? Vždyť je to naopak. Pokrok na skalkách se teprve posléze přenáší do hor. Cesty v horách jsou při stejné obtížnosti náročnější, nejde tam jen o samotné lezení.

V celé téhle záležitosti jde o tu zákkladní filozofickou otázku, co je tak dobrý styl provedení cesty, že už ji smí prvovýstupce udělat. Stále tu máme nářky nad hákovačkami, že tím prvovýstupce vzal svým následníkům možnost udělat cestu poctivými prostředky. Jenže poctivé prostředky je něco, čeho definice se časem mění a poctivé prostředky v době vzniku Compressor Route byly jiné, než jsou teď. (Ovšem, Maestri byl kritizován za to, že cesta jím vytvořená nebyla v souladu ani s poctivými prostředky své doby, pak tam měl někdo naběhnout a zrušit ji hned a ne až po čtyřiceti letech - je to jakoby se někdo do husitských válek začal míchat s Kalašnikovem)

Kdbybychom to vzali podle toho, že cestu smí prvovýstupce udělat jedině těmi poctivými prostředky, musely by se stejně vytlouct nýty možná z většiny dnes existujících cest.

Ostatně dost možná mohli Kruk a Kennedy vylézt Kompresora po vlastním díky tomu, že si ji napřed mohli prostudovat z Maestriho nýtů, stejně jako hákovačky na Srbsku bylo možné přelézt právě kvůli tomu, že byly už prostudované z technických výstupů a přišla generace, která už na to měla.

Odstranění nýtů z existující hákovačky po volném přelezení není podle mne správné, ať už se jedná o Commpressor, nebo třeba Hladký kout (VIIIb, dříve VI/A2) na Čihulovu věž na Suškách, který přelezl původně Čihula technicky a po volném přelezení Rakoncaj a Zvířecí skoby vytloukli a nechali jen kruh, takže cesta se stala většině lezců, kteří ji mohli lézt předtím technicky, nepřístupnou. Navíc, když kvůli téhle cestě se vlastně ta věž pojmenovala. Pak někdo přijde, existující cestu vygumuje a udělá si přes ni svoji novou, i když k jejímu vzniku ta původní nepochybně musela přispět.

Kdyby nebyla Compressor route tolikrát prolezená a do detailu známá, měli by to Kruk a Kennedy a stejně tak i David Lama při volném přelezu o hodně těžší.

Resumé: Podle mne by měla být lezecké etika a etika tvorby cest nejpřísnější na sportovních skalkách a u stále vyšších a vyšších hor by měla být snaha ji přiměřeně podmínkám uplaňovat také.
0 0

Komentář ze dne: 09.02.2012 11:45:56     Reagovat
Autor: neregistrovaný - O. (@)
Titulek: Re: Re:
Ale jó, já s tebou samozřejmě souhlasím, vím, kam míříš a co chceš sdělit a jó, je to pravda. Jen mne prostě zaujalo to srovnání cesty ve vysokejch horách a na skalách tady v ČR, ačkoli jde v jádru o podobnou záležitost, potažmo otázku, tak nebude možné aplikovat stejné řešení na obě a každé si vyžaduje specifický přístup. To je zkrátka fakt. Nelze říct: stejně jako se nechávaj hákovačky v ČR, tak nechte i v Patagonii. Každá komunita to cítí jinak a má k tomu jinej přístup a někdy je pro danou lokalitu lepší i jiné řešení.
Podle mne však také není správné zlikvidovat hákovačku, kterou někdo vylezl nahoru a má svě opodstatnění. Na druhou stranu se ale domnívám, že Maestriho cesta je světové specifikum a velmi se mi líbila věta, že "se tím chtěl pomstít horám za předchozí nezdar". V takovém případě hákovačku, která měla za úkol jenom slepě vybouchat metry nahoru za "úspěchem" není důvod velebit.
Jinak ještě jedna věc: na KDYBY se, bohužel, nehraje.
0 0

Komentář ze dne: 09.02.2012 09:49:39     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Papouš (f.krivinka@gmail.com)
Titulek: Prasárna
Řikal mi borec, co v tý době lez Kompresora, že vylezli asi sedum dýlek, pak kolem nich jel dolu Lama Bull Team a povidlali, že prej to Yankeeové vymlátili a Kompresor dokompresoroval. Možná s tim vytlučenim mohli pitomci počkat na nějaký místní OVK a trochu to tam domluvit.
0 0

Vložení nového komentáře

Nový komentář nemá souvislost s jinými komentáři. Chcete-li odpovědět na existující komentář, najeďte si na něj a klikněte v jeho hlavičce na slovo Reagovat

Jméno (přezdívka): 
E-mail: 
Titulek: 

    

V rámci komentářů nelze používat tagy HTML.

Pro vložení tučného textu, odkazu nebo e-mailové adresy využijte následující značky:
[b]tučné[/b], [url]http://www.domeny.cz[/url], [email]jmeno@domena.cz[/email]

horyinfo.cz je mediální partner Českého horolezeckého svazu
hledej
Horoškola
nové cesty
komentáře cest
nejčtenější cesty
nejkomentovanější
nejbližsí akce
22.02.2019 - 24.02.2019
SP v ledolezení Denver
28.02.2019 - 02.03.2019
SP v ledolezení MS mládeže Oulu
08.03.2019 - 10.03.2019
SP v ledolezení MS Kirov

Oznámení o akcích posílejte redakci
anketa
Chceš mít trvale zimní, nebo letní čas?

zimní (95 hl.)
 
letní (76 hl.)
 
je mi to jedno (70 hl.)
 

Celkem hlasovalo: 241