Vyhledávání
Google
poslední komentáře

nové v diskusi
praktické odkazy
nejčtenější články
horyinfo
HORYINFO.CZ
ISSN 1802-1093
grafika (c) Eva Jandíková
text a foto (c) autoři článků a fotografií
Vydává:
Ing. Petr Jandík - computer design studio vydavatel a šéfredaktor,
Pivovarnická 6, Praha 8,
IČ 10192182


Inzerce:
inzerce@horyinfo.cz

Postaveno na systému phpRS
Programování modulů Petr Suchý
Nové články: RSS kanál
Nové cesty: RSS kanál

HORYINFO je součástí ARCHIVU ČESKÉHO WEBU Národní knihovny ČR
WebArchiv - archiv českého webu
Najděte nás na Facebooku

Google+



Nebezpečný daisychain


Vlevo dobře, vpravo špatně, ale kdo to na první pohled poznáSmrtelné hříchy při používání odsedávaček

Dva z hříchů jsou celkem známé, ale když jsem si v Metodickém oku stránek horolezecké metodiky přečetl o tom třetím, hrozícím při zkracování odsedávačky, myslím, že jsem právě utekl hrobníkovi z lopaty a řekl bych, že to bude platit i o mnohém z vás. Spousta lidí si zkracuje odsed na daisychainu stejným způsobem a netuší, co by je mohlo potkat.



Ale k věci. Daisychain je praktická věc, vždycky si s ní vyladíte správnou délku sezení a je tam řada ok, do kterých se dá nacvakat další potřebné věci. Jenže je také několik způsobů použití, které jsou smrtelně nebezpečné.

Smrtelný hřích první: Karabina kolem švu

Tohle chybné použití daisychainu je obecně známé a dostalo se už i do návodů dodávaných s výrobkem, ale zopakování neuškodí: Pokud cvaknete karabinu do dvou sousedních ok současně, je celé zatížení drženo jen šitím, které tvoří oka daisychainu a které není pevnostně dimenzované na zadržení pádu, ale jen na statické zatížení jen pár set kilo. Je-li odesedávačka už starší a má švy podřené, může se nosnost ještě rapidně snížit. Pokud při zatížení dotyčný šev praskne, karabina letí ven a s ní k zemi vše, co do ní bylo ukotveno.



Smrtelný hřích druhý: Odsedka jako sebejištění při lezení

I toto chybné použití odsedávačky je známé. Ve svých knihách na něj upozornil již Pit Schubert (Riziko na skále, sněhu a ledu), nedávno o něm napsal obsáhlý článek Janek Bednařík. Jde o to, že odsedávačka nepruží a nepohlcuje pádovou sílu. I když má velkou statickou pevnost, může při pádu do ní prasknout, ale hlavně padající lezec je vystaven i při kratičkém pádu takovému rázovému zatížení, které lidské tělo bez poškození nevydrží. Typická situace, kdy hrozí pád do odsedávačky je slézání ke slaňovacímu kruhu na pískovcových věžích, nebo nadlézání štandu. Pád například při uklouznutí může být fatální. Řešením této situace je jistit se klasicky lanem, nebo použít dynamickou odsedávačku, kterou vyvinul Beal, a kterou jeho zástupce, Janek Bednařík ve článku nenápadně propaguje. Pádové síly při délkách pádů typických pro tuto situaci najdete zde: DMM, testování krátkých pádů a naměřené síly na smyčkách Dyneema a na nylonových smyčkách.

Smrtelný hřích třetí: Zkracování odsedky na štandu

Používáte jako odsedávačku daisychain? A zkracujete si ji někdy tak, že si kromě koncového oka na karabinu dáte ješte jeho další smyčku? Zdá se vám odsedávačka natolik pevná, že už si ke štandu nevážete lano? Pokud na tyto otázky odpovíte ano, jste kandidátem na pěkný malér, protože váš život pak visí jen na stezích vytvářejících jednotlivá oka daisychainu. A tyto stehy nejsou pevnostní. Chyba při zkracování sedačky je o to nebezpečnější, že dosud není obecně známá. Video, které ji ilustruje uveřejnila firma Black Diamond před pouhými 17 dny a Pit Schubert jej ve svých metodických knihách vůbec nezmiňuje.

Situace je poměrně typická a mnoho z nás takto běžně postupuje, aniž by si byla vědoma nebezpečí. Přilezete na štand. Cvaknete odsedku s karabinou v posledním oku daisychainu do centrálního jištění, ale je to moc dlouhé. Tak vezmete další oko odsedky a přicvaknete na tutéž karabinu, kde už máte cvaknuté koncové oko a myslíte si, že se nic neděje, že kdyby se při zatížení vytrhly švy, kterými jsou vytvořena oka daisychainu, zůstanete přečce viset v koncovém oku.

Jenže máte padesátiprocentní pravděpodobnost, že tam viset nezůstanete. Záleží totiž na tom, jestli při cvakání druhého oka daisychain přetočíte, nebo ne. Při vytržení dělicích švů může koncové oko od karabiny pěkně odletět a vy s ním, pokud jste spoléhali na odsedku jako jediné jištění.

Vlevo dobře, vpravo špatně, ale kdo to na první pohled pozná
Vlevo dobře, vpravo špatně, ale kdo to na první pohled pozná, foto: Petr Jandík


Rozlišit, kdy to je cvaknuté správně a kdy ne, na první pohled nelze a v šeru, při stresu, či za špatných povětrnostních podmínek už vůbec ne. Proto je třeba volit bezpečný způsob zkracování další karabinou a nespoléhat na odsedávačku, byť i s vysokou nosností, jako na jediné připojení ke štandu. Vždy je třeba se navíc přivázat lanem. Podívejte se na video Black Diamondu:

QC Lab: Daisy chain dangers from Black Diamond Equipment on Vimeo

.

Bylo to moc rychle a vypadalo to jako kouzelnický trik, co? Tak se mrkněte ještě na naše video, kde to ukazujeme pomalu:



Šoking, co?
Doteďka jsem netušil, jaká je to zrada,
nakonec se bude hodit malinkatá rada (ve stylu Haliny Pavlowské):
Chceš-li lézti
roků mnoho,
stále sleduj
Metodické oko!


Užitečné odkazy:
Black Diamond, článek o nebezpečí při použití daisychanů
DMM, testování krátkých pádů a naměřené síly na smyčkách Dyneema a na nylonových smyčkách.






[Akt. bodový průměr: 0,00 / Počet hlasů: 1] 1 2 3 4 5

| Autor: Petr Jandík | Vydáno dne 22. 09. 2010 | Počet komentářů: 26 | Přidat komentář | Informační e-mailVytisknout článek
| Zdroj: Petr Jandík

Našli jste ve článku chybu, nebo překlep? Budeme vděční za upozornění. Napište nám. Děkujeme

Související články:
Velká plotna se nebude dojišťovat (14.12.2018)
Magnus Midtbo: základní technika nohou (01.01.2018)
Bezpečnostní konference (24.11.2017)
Školení správců skal a prvovýstupců (10.10.2017)
Výživa při vysokohorské turistice (22.09.2017)
Garantovaná horoškola ČHS je nově v Brně (05.01.2017)
Pozvánka na školení správců skal (31.08.2016)
Štand – noční můra metodika... (08.11.2015)
Pozor na staré popruhové smyčky (14.09.2015)
Školení správců skal (17.06.2015)
Laviny (02.02.2015)
Samoblokovací pololoďák (15.11.2014)
SLF studie o lavinových ABS (06.11.2014)
Předpovědi počasí (02.09.2014)
Úraz při spouštění ve Frankenjuře (15.07.2014)
Jak odjistit Velkou plotnu (10.03.2014)
Nejhorší jistič na světě (07.12.2013)
Adidas metodický den Českého horolezeckého svazu (04.10.2013)
Co když ztratím kyblík? (17.06.2013)
Pískovcové horolezectví: jak smyčkovat. (12.05.2013)
Běžte se všichni zahrabat! (20.02.2013)
Testování jistidel (04.01.2013)
Fórum alpinismu Smíchov (27.11.2012)
Zasněžený 23. Pelikánův seminář (07.11.2012)
Když volám o pomoc (04.10.2012)
Nebezpečné Západní Tatry? (29.09.2012)
Metodický den HO horyinfo (14.07.2012)
Metodický víkend ČHS (02.04.2012)
Idioti v lavinovom terene v Gruzínsku (30.11.2011)
Lavinová nehoda při lezení mixů (24.11.2011)
Malá příhoda z Bořně (14.07.2011)
Grigri 2 ho zachránilo (27.06.2011)
Riziká lezenia ľadov (23.02.2011)
Zasypání lavinou (28.12.2009)
MarmotRockJoy Rescue Workshop II (08.09.2009)
Horolezecká abeceda (25.08.2009)
Marmot RockJoy Rescue Workshop (14.05.2009)
Stanoviště pro jištění a slaňování (19.03.2009)
Úvazky a karabiny (09.01.2009)
Horolezecký terén (19.10.2008)
Info@hudy 9 (22.06.2008)
Tragédie na Spitzbergu... (14.04.2008)
LANA A UZLY (14.04.2008)
Přetržené lano (02.04.2008)
Sníh a vítr na Grossvenedigeru (16.12.2007)
Kurzy zdarma (24.10.2007)
Kurz pískovcového lezení (04.09.2007)
ATC Guide (04.07.2007)
Metodická příručka (12.06.2007)
Raveltik Reflex (22.05.2007)
HOLEŠOVICKÁ ANDULA (04.04.2007)
Školení Škrovádské (31.03.2007)
Dopadový test (07.03.2007)
Nová generace pípáků (05.12.2006)
Smrtelné úrazy českých občanů (14.02.2006)



Komentář ze dne: 22.09.2010 09:35:25     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Karel (karel.turpis@volny.cz)
Titulek: Školení ČHS
Nejhorší na tom je, že nás na doškolení cvičitelů ČHS učili tento nebezpečný systém zajištění jako jediný správný. My staří lezci z písku jsme ještě vždy přidávali k odsedávačce pojistku z lana na lodní smyčku. Ale to nám bylo na doškolení vysvětlováno, že je špatně, že je to zbytečné, složité a v jednoduchosti že je jistota. Moderní odsedka, že má dostatečnou pevnost. Mě se to zdálo už tenkrát jako nebezpečná blbost a jistím se všude na horách i na písku a vápně ještě lanem. Jsem rád, že na to přišli i mladí vůdci a budou to dál učit "postaru" mladé lezce a cvičitele. K
3 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 11:50:55     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Školení ČHS
Karle, kdy to doškolení bylo a kdo to takhle učil? Problém s "kouzelnickým trikem" jak vyvlíknout odsedku ze štandu je známý asi nedlouho. Kdy jste o něm kdo slyšeli? Zatím nejstarší zpráva o něm je z loňska, co vím.
0 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 12:50:02     Reagovat
Autor: neregistrovaný - teoretic (teoretic@seznam.cz)
Titulek: 3. hřích = 1. hřích
Nemám pocit, že by se jednalo o něco nového, neznámého - vždyť u 3. hříchu se jedná o obdobnou problematiku jako u 1. uváděného (karabina kolem švu) - jen je to zpravidla ob několik ok.

Aniž bych chtěl dělat reklamu - mimo jiné na to reagoval už před x měsíci Singing rock se svou daisy chain odsedkou s názvem Safety chain, kde popruh je v posledním oku přetočený již z výroby, k tomu je rovnou i od SR dodáván nákres, jakým způsobem využít tohoto přetočení k vložení karabiny.

Odkaz zde:
Safety Chain

Jestli vadí odkazy jinam, tak se omlouvám...

t.

P.S. Přidám tip, jak to řeším já - kdo má starší daisy chain s nepřetočeným popruhem a nechce utrácet za novou (můj případ), může udělat to samé s tou otočkou, kterou uvádí Singing Rock ve svém návodu (jen to pak není "učesané" z důvodu chybějícího přetočení popruhu) nebo může přidat ještě jednu otočku navíc a pak už to lze i učesat, navíc to celkem pevně drží karabinu, takže se tím i eliminuje její nevhodné zatížení např. příčně proti zámku. Mohu případně nafotit, ale dostanu se k tomu až za pár dní.
3 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 16:31:46     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: 3. hřích = 1. hřích
Technicky vzato máš pravdu, v konečném výsledku se 3. hřích stává tím prvním, jeho nebezpečnost je ale v tom, že to není zřejmé na první pohled a mnohý z lidí, kteří by ten první nikdy neudělali snadno udělá ten třetí, vedoucí nakonec k tomu prvnímu.
Za odkaz díky, vypadá to jako celkem dobré řešení.
1 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 14:12:58     Reagovat
Autor: neregistrovaný - plizi (plzi@atlas.cz)
Titulek: Liščí smyčka
Co karabina v liščí smyčce to by mělo taky fungovat ne?
2 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 14:23:07     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Liščí smyčka
Jo. A taky lodní smyčka.
Vlastně každý uzel, který vytvoří smyčku, ve které pak bude ta karabina, to pozichruje.
0 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 15:21:27     Reagovat
Autor: neregistrovaný - teoretic (teoretic@seznam.cz)
Titulek: Re: Liščí smyčka
Jj - pak jde pak o to, co více snižuje pevnost + co je pak učešané a co ne.

t.
0 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 15:13:58     Reagovat
Autor: neregistrovaný - tenis (michal_nehasil@email.cz)
Titulek: svy
Hloupa otazka. Proc nejsou svy udelane jako pevnostni? Svy na smyckach nebo na sedaku se nam prece take netrhaji pri vetsim zatizeni a jsou pokud vim udelane na klasickych 25kN.
0 0

Komentář ze dne: 26.09.2010 18:12:22     Reagovat
Autor: neregistrovaný - pavelk (@)
Titulek: Re: svy
Švy nejsou pevnostní nejspíš proto, že to jednoduše při správném používání není potřeba. Pevnostní švy by byly větší a tužší a daisychain by byl pěkně humpoláckej..
Navíc nepevnostní švy můžou posloužit jako pádová brzda. Metodici asi budou protestovat, ale znám borce, kterýmu to nejspíš zachránilo záda; nadlez si ve štandu a spadnul, vytrhnul 2 švy a pád okomentoval jako "docela v poho"
0 0

Komentář ze dne: 22.09.2010 22:31:18     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Karel (karel.turpis@volny.cz)
Titulek: upřesnění
Doškolení jsem absolvoval v zimě 2005 na Děvíně v Krkonoších. Ještě upřesním - učilo se:" že na štandu(i v horách) stačí cvaknout pouze odsedávačku(daisychain) do štandu. Pojištění lanem je zbytečné, protože odsedka má dostatečnou pevnost. Je to jednoduché, aby se to naučili nováčci a neudělali na štandu chybu, a tím nebezpečnou situaci přidáváním dalšího jištění". Samozřejmě tenkrát jsme problematiku v článku řešenou ještě neznali. K
0 0

Komentář ze dne: 23.09.2010 00:22:13     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: upřesnění
Na webu ČHS jsem našel:
7. – 9.1. 2005, doškolení HAL, Krkonoše, Děvín

Lektoři: Radek Lienerth
Ondřej nádvorník
Karel Kříž
Viktor Kořízek
Jan Bednařík
Za LK ČHS
Martin Honzík
Pavel Neuman
Úvodní přezkoušení uzly, test zdravověda, pohyb na skialp lyžích, laviny strategie, záchrana, lanové techniky, zdravověda – podchlazení, omrzliny, AHN, laviny
========================
V roce 2005 se o tomhle problému opravdu asi ještě nevě+dělo, jinak by to neučili. Jak ošidné. Vidím čtyři dnešní horské vůdce UIAGM, kteří absolvovali nějakých 300 hodin školení, nebo kolik to přesně je.
0 0

Komentář ze dne: 24.09.2010 17:36:32     Reagovat
Autor: neregistrovaný - zoban (zoban@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: upřesnění
Obvykle nereaguji, ale jelikoz tato vec se mne primo dotyka tak se ozyvam.
Na tom, ze Daisy chain a jedna karabina staci trvam, ale ma to jeden hacek, ze clovek musi dodrzovat to co autor prvniho prispevku uz nerekl a na kurzu zaznelo.
1/ Daisy chain je lepsi ze silnejsiho PP poprhu a nikoli lehke Dynemy
2/hlavni zamkova karabina ma byt v poslednim oku zajistena lodnim uzlem
3/zkracovani daisychainu ma byt provadeno z plne delky pomoci druhe karabiny

Tyto tri zasady jsem na kurzu prezentoval osobne a ucim je celou dobu, nebot o techto zradach se jiz v roce 2005 vedelo. Krom toho ze se zejmena v poslednim roce zacinam vice priklanet k pouziti lana a lodniho uzle a daisy chain skoro nepouzivam. je to dalsi kram navic :-), ale hodi se na lepsi organizaci pri slaneni. Proste vyvoj :-) a ten vyvoj se nekdy hybe i v kruhu.
Nekdy je lepsi lano a lodak (napriklad ledy a mixy, mate strapsy na zbranich a daisychin je tak na nic), ale ve skale je daisy zase praktictejsi a rychleji manipulavatelny nez utazeny lodak.
Bohuzel lezeni klade naroky nejen na silu fyzickou ale nekdy take mentalni a nekdy je tady potreba premyslet.

Radek
2 0

Komentář ze dne: 26.09.2010 19:44:43     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: upřesnění
Jeden daisychain co mám - nylon, šířka cca 2 cm - má koncové smčky tak krátké, že na nich lodní uzel udělat vůbec nejde.

Na druhém - Singing Rock - by to udělat šlo, ale popruhy jsou při lodním uzulu vícenásobně zkroucené. Připadá mi lepší buď i na karabině udělat liščí smyčku (u toho SR je to nasnadě, tam jsou popruhy již příslušně zkouceně šité), nebo to obtočené oko jako má SR u mopdely Safety Chain.
0 0

Komentář ze dne: 27.09.2010 10:41:04     Reagovat
Autor: neregistrovaný - teoretic (teoretic@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: upřesnění
@Petr, Radek: Když jsme u toho - jsou známá nějaká čísla, jak moc snižuje pevnost loďák či liščí smyčka na popruhu?

Pokud nějak výrazně, pak je určitě nejlepší variantou Safety chain resp. u nepřekrouceného oka varianta mnou výše popisovaná, kde nedochází k žádnému překroucení či lomu popruhu.

Pokud zanedbatelně, pak asi nic kromě estetiky nehovoří proti liščí smyčce..

Díky předem za odpověď

t.
0 0

Komentář ze dne: 27.09.2010 10:56:41     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění
Podívej se na ty testy DMM, odkaz na ně je ve článku. Tam se trhaly odsedávačky s uzlem i bez.
0 0

Komentář ze dne: 27.09.2010 21:28:02     Reagovat
Autor: neregistrovaný - zoban (zoban@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění
Lodni smycka snizuje nosnost pomerne zanedbatelne, na kulate karabine se bude nosnost PP smycky 16 mm s lodakem pohybovat kolem 16 kN, tedy snizeni o cca 30%, nicmene stale 4 kN nad fyziologickym limitem lidskeho tela. Liska snizuje vyrazne vice, zejmena u starsich smycek, jinak velmi pozor na snizeni nosnosti u tenkych dynema smycek 6 - 8 mm, tam je po rocnim vystaveni UV zareni snizeni velmi vysoke az o ca 50% + snizeni nosnosti liscakem se da dostat na 25% puvodni deklarovane nosnosti.
Podrobnosti o vlivu UV zareni na smycky najdes v Panorame, bohuzel ted nevim cislo, cetl jsem to v rakousku na chate, vyzkum byl delan na TUV Munchen.
radek
0 0

Komentář ze dne: 27.09.2010 21:33:45     Reagovat
Autor: neregistrovaný - zoban (zoban@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění
Jinak jeste odkaz na jedno starsi mereni co jsme delali s Jankem Bednarikem, jsou tam namerene hodnoty nekterych uzlu, puvodni nosnost smycek je 22 kN.
ke stažení zde
0 0

Komentář ze dne: 27.09.2010 22:23:52     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění
Díky za odkaz, udělal jsem ho jako aktivní.
0 0

Komentář ze dne: 28.09.2010 01:30:27     Reagovat
Autor: neregistrovaný - pavel (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění
Tedy jestli ta liščí má menší nosnost, tak je fuk, že u karabiny uděláme lodní smyčku, páč pak stejně na přidělání odsedávačky k sedáku použijeme na oku u sedáku tu liščí.
Já bych viděl jako řešení hlavně udělat nějakou smyčku na konci daisyny, aby se nedostala karabina mimo okruh, jak je na tom videu.
Větší síly než jsou nosnosti uzlů podle mě ztlumí praskání švů těch malých ok na daisyně.
No a pak nepoužívat na odsedávačkách ty malé tenké popruhy, a občas si koupit novou, a né používat jednu třeba 10 let.
0 0

Komentář ze dne: 28.09.2010 13:25:47     Reagovat
Autor: neregistrovaný - zoban (zoban@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: upřesnění
Je a neni, protoze na sedaku se centralni oko pod zatizenim lehce prizpusobi a pod vetsim zatizenim jako preklapne do ploche spojky (ambulancni uzel), ktera ma naopak pevnostni parametr velmi dobry. Nicmene velmi zalezi na sile oka, sile daisychainu, atp. Neni mozne generalizovat.
U Napojeni v karabine, je to ale jasne dano, protoze karabina neuhne ani o milimetr.
Radek
0 0

Komentář ze dne: 23.09.2010 17:39:43     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Zdeněk Strnad (zstrnad@netsystemas.com)
Titulek: ad 3.hřích
První dvě rizika jsem znal, ale na ten 3.hřích jsem koukal, pak znovu a stále jsem nechápal, co je špatně. Až teprvne poslední video je tak dobře udělané, že jsem to pochopil i já. Nádhera a díky za něj! Když jsem si uvědomil, že jsem tuto smrtelnou chybu mohl nevědomky udělat víc než 100x, tam mě málem omývali.
0 0

Komentář ze dne: 27.09.2010 14:21:26     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Honza (dostik7@centrum.cz)
Titulek: Lodni smycka
Ja koukam jako puk, ze nekdo pouziva daisynu bez lodni/lysci smycky na obou koncich. Me to teda ucili v malinke horoskole uz pred 2 roky i s vysvetlenim proc to tak je.
0 0

Komentář ze dne: 28.09.2010 10:33:08     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Honza
Titulek: Sedák
Mě by spíše zajímalo jak je to s tzv. druhým poutkem u sedáku (dynema) do kterého by měla přijít odsedka. Bylo mi to rečeno v obchodě, ale nemám z toho dobrý pocit. http://www.rockempire.cz/goodsdetail_ls.asp?n GoodsID=1603&nLanguageID=1
0 0

Komentář ze dne: 04.01.2011 14:55:30     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Rubik (werty@centrum.sk)
Titulek: Singing Rock uz v 2007
http://www.youtube.com/watch?v=kbbAFFrwROk&feature=related

Na tomto videu je to znazornene a podla titulkov na konci zname uz v roku 2007.
PS: Ja som to tiez nevedel - osveta je dolezita.
0 0

Komentář ze dne: 20.09.2012 10:38:43     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Belial (@)
Titulek: Grivel Daysy chain
Poměrně dobře to řeší Grivel u své odsedky. Používám a jsem v klidu. Odkaz do českého šopu: http://www.quillcz.cz/on-line-shop/smycky/grivel-daysy-chain
0 0

Komentář ze dne: 20.09.2012 11:49:59     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Grivel Daysy chain
nechytá se to za různé výčnělky? Liščí smyčka na karabině na konci běžnéhoi DCH to řeší taky dobře.
0 0

Vložení nového komentáře

Nový komentář nemá souvislost s jinými komentáři. Chcete-li odpovědět na existující komentář, najeďte si na něj a klikněte v jeho hlavičce na slovo Reagovat

Jméno (přezdívka): 
E-mail: 
Titulek: 

    

V rámci komentářů nelze používat tagy HTML.

Pro vložení tučného textu, odkazu nebo e-mailové adresy využijte následující značky:
[b]tučné[/b], [url]http://www.domeny.cz[/url], [email]jmeno@domena.cz[/email]

horyinfo.cz je mediální partner Českého horolezeckého svazu
hledej
Horoškola
nové cesty
komentáře cest
nejčtenější cesty
nejkomentovanější
Oznámení o akcích posílejte redakci
anketa
Chceš mít trvale zimní, nebo letní čas?

zimní (354 hl.)
 
letní (326 hl.)
 
je mi to jedno (268 hl.)
 

Celkem hlasovalo: 948