Vyhledávání
Google
poslední komentáře

nové v diskusi
praktické odkazy
nejčtenější články
horyinfo
HORYINFO.CZ
ISSN 1802-1093
grafika (c) Eva Jandíková
text a foto (c) autoři článků a fotografií
Vydává:
Ing. Petr Jandík - computer design studio vydavatel a šéfredaktor,
Pivovarnická 6, Praha 8,
IČ 10192182


Inzerce:
inzerce@horyinfo.cz

Postaveno na systému phpRS
Programování modulů Petr Suchý
Nové články: RSS kanál
Nové cesty: RSS kanál

HORYINFO je součástí ARCHIVU ČESKÉHO WEBU Národní knihovny ČR
WebArchiv - archiv českého webu
Najděte nás na Facebooku


Zásady zpracování osobních údajů a používání Cookies



Vize ČHS 2015 - II. díl


<!-- ČHS logo 200-->Poslání a vize

HoBl a Rešík staví dům.... Druhá část videodiskuze ozřejmující cíle a vizi kam má ČHS směřovat dál. Tentokrát již mírně dopucováno firmou hiproduction .-)







[Akt. bodový průměr: 0 / Počet hlasů: 0] 1 2 3 4 5

| Autor: redakce | Vydáno dne 11. 02. 2015 | Počet komentářů: 55 | Přidat komentář | Informační e-mailVytisknout článek
| Zdroj: redakce

Našli jste ve článku chybu, nebo překlep? Budeme vděční za upozornění. Napište nám. Děkujeme

Související články:
Zasedání VV ČHS: Kooptován Pavel Blažek (16.10.2019)
Zasedal VV ČHS: změna stanov a řízení soutěžního lezení (19.09.2019)
Horydoly jako bezpečnostní hrozba? (11.09.2019)
Schůze VV: odvolání Tomáše Bintera st. (04.09.2019)
Zápis disciplinární komise (23.07.2019)
Likvidace pobočných spolků ČHS (31.05.2019)
Zápis z jednání VV ČHS 29.4. (11.05.2019)
Předsedou JAMESu Anton Pacek (31.03.2019)
Valná hromada ČHS 2019 (27.03.2019)
ČHS hledá nové kolegy pro oblast soutěžního lezení (26.03.2019)
Jan Zbranek rezignoval (12.02.2019)
Evropští horolezci chtějí letní čas (11.01.2019)
Další závodníci se státní podporou (23.10.2018)
29. PELIKÁNŮV SEMINÁŘ (03.10.2018)
ČHS se stěhuje (27.09.2018)
SKÁLY NA MUŽSKÉM- oprava a omluva (07.09.2018)
Jednal VV CHS: s.r.o., oprava vyjádření na VH, nabídka ČSL. (27.06.2018)
Dojistit Velkou plotnu na Suškách? Jo, vlastníma smyčkama. (21.06.2018)
Nový člen VV, ČHS jedná s ČSL, založení s.r.o. (29.05.2018)
Výpověď smlouvy pro ČSL, Turek na disciplinárku (09.05.2018)
VH ČHS: Jak to bylo doopravdy (26.03.2018)
Valná hromada ČHS 2018 (24.03.2018)
Ekonom ČHS - výběrové řízení (02.03.2018)
Ročenka ČHS 2017 (27.02.2018)
Pozvánka na valnou hromadu ČHS (24.02.2018)
Hlasování kartičkami na Valné hromadě (21.02.2018)
Polemika kolem výběru reprezentace (17.01.2018)
"Sokolíci" 2018–2020 - výzva mladým alpinistům (16.01.2018)
Boulder kodex 2017 (17.12.2017)
Odpověď ČHS na prohlášení ČSL k odtržení závodního lezení (05.12.2017)
Boj o překližku (05.12.2017)
Je možné změnit ČHS? (05.12.2017)
ČHS hájí jednotu sportovního lezení (27.11.2017)
Založena Evropská horolezecká asociace (25.11.2017)
Soutěž ČHS (14.11.2017)
Jak začít na písku? Doporučení mistrů pískařů (16.05.2017)
Dojišťování? UFO? Maglajz? Anketa pískařů díl 6. (08.05.2017)
ČHS obnovil spolupráci se Slovinci (26.04.2017)
Jsou ještě možnosti prvovýstupů? Anketa pískařů díl 5. (25.04.2017)
Dobrodružství na písku? Anketa pískařů díl 4. (20.04.2017)
Přenosy ze závodů budou dál zdarma (12.04.2017)
Morál a čísla? Anketa pískařů díl 3. (12.04.2017)
Výstupy roku 2016 (11.04.2017)
Bouře kvůli placení přenosů (10.04.2017)
Horolezec roku končí (02.04.2017)
Sázka o 10 klacků (31.03.2017)
Pískovcové lezení, pískaři II. (31.03.2017)
Úplná pravda o Valné hromadě (29.03.2017)
ČHS - valná hromada 2017 (25.03.2017)
Pískovcové lezení, pískaři I. (24.03.2017)
Změna v rozpočtu ČHS na rok 2017 (24.03.2017)
Vychází výjimečná ročenka ČHS (23.03.2017)
Valná hromada ČHS 2017: pozvánka, bulletin a registrace kandidátů (14.03.2017)
ČHS vypisuje výběrové řízení (12.02.2017)
Zpráva o výsledcích závodní reprezentace (18.01.2017)
Napomenutí za kartáčování chytů (04.01.2017)
Slevy na slovinských chatách (09.10.2016)
Nýty v Korosadowiczovi? (06.10.2016)
Web ČHS v responzivním kabátě (23.08.2016)
Chcete pracovat v ČHS? (23.06.2016)
Lidičky na Valné hromadě (19.03.2016)
Valná hromada ČHS 2016: hlasování o 11 miliónech (21.02.2016)
Ferrata na Frýdlantské cimbuří zamítnuta (26.01.2016)
Pojištění pro horolezce od ČHS (03.12.2015)
Zasedal VV ČHS (02.12.2015)
ČHS leaderem mezinárodního grantu (26.11.2015)
Kdo je horolezec roku? (22.11.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu IX (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VIII (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VII (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VI (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu V (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu IV (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu III (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu II (23.05.2015)
Nové a změněné cesty v databázi Horosvazu I (23.05.2015)
Čtvrtletník ČHS (10.04.2015)
Valná hromada ČHS 2015 (05.04.2015)
ČHS spustil Skály ČR (20.03.2015)
Vize ČHS 2015, díl III (16.02.2015)
Vize ČHS 1. díl (10.02.2015)
Důvěra kontra transparentnost a válka Alpenvereinů (26.01.2015)
ČHS posiluje tým (08.01.2015)
Via Ferráta nebude? - a přece je! (02.08.2014)
Protest horolezců ve Vlčí rokli (14.07.2014)
Dodo Kopold vyloučen z Jamesu (08.04.2014)
Smělé plány Tatra Mountains Resorts (05.04.2014)
Náhubková směrnice zrušena (31.03.2014)
Valná hromada 2014 (25.03.2014)
Zamyšlení nad otázkami koncepce českého alpinismu (24.03.2014)
Valná hromada bude o volbách a opět o náhubkové směrnici (21.03.2014)
VV ČHS odstoupí v březnu (11.02.2014)
Jak sis zalyžoval Zobane? (26.01.2014)
Soutěž o nejlepší fotografii na PF 2014 (26.11.2013)
Jednal VV ČHS: Zvýšení prostředků pro Drytooling a MG na Panťáku (22.11.2013)
Žlebská jehlo, sbohem (29.10.2013)
Podpora Hrozové, granty na publikace a závody mládeže nově (10.10.2013)
Němci a Rakušani zpět do UIAA (06.10.2013)
Válka UFO? (22.08.2013)
Výstupy roku 2013 - soutěž vyhlášena (03.07.2013)
Agostino Da Polenza k incidentu na Everestu (02.06.2013)
Historická komise OVK LP (27.05.2013)
Renovace vrcholových knížek (25.05.2013)
Frankenjura.com (16.05.2013)
Valná hromada ČHS 2013 (22.03.2013)
Nový web IFSC, aplikace pro telefony a další novinky (22.03.2013)
Sasíci schválili UFO (05.03.2013)
Nové průvodce v knihovně ČHS. (27.02.2013)
Paseky v Roklici (17.02.2013)
HoroLezec 2012 (14.02.2013)
ČHS hledá předsedu komise alpinismu a sportovního lezení (14.12.2012)
Horolezecem roku Adam Ondra (25.11.2012)
Český horolezecký svaz vyhlašuje soutěž o nejlepší fotografii (22.11.2012)
Chcete pracovat v ČHS? (09.11.2012)
ČHS: Jednání VV a dva disciplinární tresty pro Radka Lienertha (07.09.2012)
Lezecký park Alkazar (16.07.2012)
Krádež historických dokumentů na Suškách (11.06.2012)
Ukousněte si z miliónu (24.05.2012)
Městská policie šikanuje horolezce (06.05.2012)
Valná hromada ČHS 2012 (24.03.2012)
Valná hromada 2012 už tuto sobotu (21.03.2012)
Svazový redaktor opět na scéně (22.02.2012)
Vyjádření Libora Hrozy ke konfliktu ve věci řízení sportovního lezení (14.02.2012)
HoroLezec 2011 (09.02.2012)
Kontroverze kolem Compressor Route (05.02.2012)
Volby do Výkonného výboru ČHS (01.02.2012)
Horosvaz na Facebooku (29.01.2012)
Horosvaz v novém (08.01.2012)
Přílepská skála a zákaz lezení? Ne! (20.10.2011)
Soutěž Horolezec roku 2011 (17.10.2011)
Via ferrata na Tyršovky v Labáku? Ale kdepak! Jen monitoring. (05.09.2011)
Koruny pro královny Himálaje (01.09.2011)
Red Rocks v nebezpečí (16.08.2011)
Horolezci na tiskové konferenci Czech Tourism (02.07.2011)
Kupte si horu... (10.06.2011)
Elektronický Zpravodaj ČHS (07.04.2011)
Co se doopravdy dělo na Valné hromadě? (05.04.2011)
Valná hromada ČHS 2011 (26.03.2011)
Pozvánka na Valnou hromadu ČHS (23.03.2011)
Je změna § 14 Stanov ČHS ke prospěchu členům? (14.03.2011)
Informace OVK Labské pískovce k ferrátám (17.02.2011)
Zpravodaj ČHS 1/2011 (07.01.2011)
Zasedala OVK Labské pískovce (21.11.2010)
Jorg Brutscher reje do Hudyho (18.11.2010)
Výběrové řízení na šéfa závodníků (19.10.2010)
Pavel Trčala opět na scéně. (06.10.2010)
Monte Sarmiento poprvé? (17.09.2010)
Bude Hudy Cup bez maglajzu? (10.09.2010)
Klettergarten je Lezecký park (02.09.2010)
AlpspiX - další alpská opičárna (07.07.2010)
Jednání o Labáku pokračují (28.06.2010)
Soutěž o Výstupy roku (26.06.2010)
Nové nýty na Cerro Tore (21.06.2010)
ČHS a ochrana přírody (16.06.2010)
HORYDOLY se inspirují u Horyinfa (17.05.2010)
A ty jsi byla prvá…holka (07.05.2010)
Horyinfo je mediálním partnerem ČHS (18.04.2010)
Valná hromada 2010 (29.03.2010)
O čem bude Valná hromada ČHS 2010 (25.03.2010)
Tisková konference ČHS (16.03.2010)
Ferrata v Jizerkách (19.02.2010)
Vzpoura v Labsku (07.12.2009)
Pochvala za Brno, výrok revizní komise (16.11.2009)
Přispějte na památník Expedice Peru 1970 (12.11.2009)
Ministr životního prostředí jednal s horolezci (30.10.2009)
SP v Brně ohrožen, ČHS pozastavuje členství v UIAA a mediální bublina splaskla (08.10.2009)
Kam bude směřovat ČHS (28.09.2009)
Hrozová dostane MS zaplaceno (19.09.2009)
Úvahy nad zasedáním VV ČHS (10.09.2009)
Marketingové a mediální zastupování ČHS (20.08.2009)
Do Holešovic a na Smíchov zadarmo (29.07.2009)
Horolezecký svaz představil mediální komisi (25.06.2009)
Zákazy magnézia se stupňují (27.05.2009)
Velké Disciplinární Nic (22.04.2009)
Hlavní cena Fair Play pro Hrubého a Jaroše (31.03.2009)
Valná hromada 2009 (20.03.2009)
Pozvánka na Valnou hromadu ČHS (15.03.2009)
Incident Libora Uhra a Radima Slívy na Váňově kameni (10.03.2009)
Jak se financují horolezci (03.03.2009)
Horolezci se valně hromadili (23.02.2009)
Co slíbilo nové vedení Českého horolezeckého svazu (31.01.2009)
Mimořádná valná hromada ČHS (31.01.2009)
Altaj a Cimrman - atmosféra houstne (26.10.2008)
Byla databáze skalních oblastí ukradena? (08.10.2008)
Nová tvář ve vedení ČHS (18.09.2008)
Nejlepším horolezcem Radek Váňa (04.08.2008)
Valná hromada ČHS 2008 (29.03.2008)
MG na písku ano, nebo ne? (28.03.2008)
Otevřený dopis Jiřímu Babačovi (26.03.2008)
Výjimka pro Český Ráj (19.03.2008)
Bílá válka se valí do schůzovních místností (17.03.2008)
Obavy (16.03.2008)
Němci a Rakušané odchází z UIAA (13.03.2008)
110 let českého horolezectví (19.11.2007)
Soutěž o Výstupy roku 2007 (16.11.2007)
Disciplinární trest Adama Ondry (07.11.2007)
Génius Jára Cimrman (05.10.2007)
Nové stanovy ČHS (22.09.2007)
Jak se hledala "Cimrmanova" hora (01.08.2007)
Dejme jim jejich MG! (19.07.2007)
Vyfoukli vrchol Cimrmanům (12.07.2007)
Asfaltka pod Everest (19.06.2007)
Potrestání Adama Ondry za magnézium (10.06.2007)
Vážený pane Smoljaku, vážený pane Svěráku. (22.05.2007)
Výzva Alana Formánka (26.04.2007)
Valná hromada ČHS 2007 (24.03.2007)
Stojím si za návrhem rozpočtu... (22.03.2007)
Génius slepých uliček na Altaji (20.03.2007)
Volební kampaň začíná... (13.02.2007)
Pavel Bém na Everest (09.02.2007)
Hledejte informace u odborníků (16.01.2007)
Příprava na Valnou hromadu ČHS (03.01.2007)
Slovenské hodnocení sezóny (06.12.2006)
Smíchovské dojmy (25.11.2006)
Výstupy roku 2006-výzva (22.11.2006)
Nové stanovy ČHS (04.11.2006)
Granty mládeže ČHS (03.05.2006)
Jak dopadla valná hromada? (26.03.2006)
Tisková konference ČHS (02.02.2006)



Komentář ze dne: 11.02.2015 15:16:54     Reagovat
Autor: neregistrovaný - áťa (@)
Titulek: dobrý.... ale
takhle obecně proti tomu nemůže asi nikdo nic mít. Ale mělo by se konkrétně říct proč je třeba pro skialpinisu a ryzího překližkáře výhodný bejt pod tou jednou střechou. Mně nic nenapadá.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 00:01:57     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Proč a co?
Když pominu některé manipulativní výroky (například o způsobu hlasování) a jistou snahu o vykazování členů, která mi nepřijde zrovna fér (evidované členství), stále mi chybí to nejpodstatnější. O tom, jaké má ČHS cíle a čeho by chtěli Bloudek i Resch dosáhnout, mám představu poměrně jasnou. Ale pořád nechápu jednu věc - proč bych měl členem ČHS být? Co mi ČHS může nabídnout?

Na lezecký sport má svaz vliv minimální. Kdyby svaz neměl vynucenou vládu nad repre (bez svazu moc nelze závodit na mezinárodní úrovni), tak koho z běžných lezců by zajímal? Stěnu nemá svaz ani jednu, řada závodů je bez svazu, svazové závody se potýkají spíše s kritikou, než chválou, v mezinárodním srovnání si vedeme spíše podprůměrně. A motivace, proč se věnovat lezení jako sportu, je tu ze strany svazu nulová. Takže z hlediska lezení jako sportu je ČHS mimo hru. Pokus zařadit do svazu automaticky i děti z lezeckých kroužků... kdyby nic jiného, stanou se údaje těchto dětí obchodním artiklem? Kolik za ně svaz bude provozovatelům stěn platit? Nebo svaz očekává, že za ně bude pobírat dotace a provozovatelé stěn na to budou jen tak koukat?

Takže co svaz může nabídnout sportovcům?

A skály? Co svaz může členům nabídnout? Bloudek mluví, jak když něco ano. Ale co? Kdo jezdí ven, má pojištění u AV, stejně tak slevy na chaty. A kdo ven nejezdí? Čistě skalních lezců, co lezou jen u nás, bude minimum. A pro ty chce dělat ČHS reorganizaci a profesionalizaci svazu?

Jistě, pár korun na údržbu skal je asi potřeba, asi je potřeba nějaké organizace i ve vztahu k ochranářům pro lezení na písku, ale na to ta reorganizace potřeba není, a kromě toho to místní zvládnou lépe, než nějaký národní svaz, který stejně nemá jméno moc dobré.

Takže pro koho má vlastně ČHS být? Proč chce horolezecký svaz organizovat třeba sport, který s horolezením téměř nesouvisí?

Takže videa pěkná, ale odpověď na základní otázku, tedy co ČHS lidem přinese a proč by lidé měli mít zájem se členy svazu stát, nedává. Naopak mne zaráží ten pokus o megalomanství, kdy se svaz chce cpát do věcí, kterým nerozumí. Nebo až za to začnou funkcionáři brát peníze, tak tomu rozumnět začnou? Pokud by svaz chtěl udělat užitečnou reorganizaci, měl by se vzdát částí, které s ním nesouvisí (lezení jako výkonnostní sport, lyže a další podobné věci) a věnovat se tomu, co má v názvu, tedy horolezení.

Tato nová koncepce ovšem zavání tunelem na rozpočet. Teď se udělá reorganizace, na profesionalizaci se vyčerpají rezervy, pak se dá do profíků část příjmu. A co potom? Když nenastane boom nových členů? Kdo o členství stál, už tam je. Pro lidi, co chodí po práci na překližku a občas o víkendu vyrazí s partou na Roviště, je členství holá zbytečnost a nesmysl. A pro děti z oddílů? Trochu to připomíná Gogola a jeho Mrtvé duše a je to na hranici stejně, jako byla akce s podporou prodeje AV.

Takže - co chce svaz nabídnout, aby o něj lidé měli opravdu zájem?
0 1

Komentář ze dne: 12.02.2015 11:03:16     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Proč a co?
Příspěvek poněkud demagogický a negativistický. No prosím, někdo je škarohlíd z principu, má na to právo. Nicméně je třeba uvést na pravou míru některé nepravdy a překroucení:

"A skály? Co svaz může členům nabídnout? Bloudek mluví, jak když něco ano. Ale co? Kdo jezdí ven, má pojištění u AV, stejně tak slevy na chaty. A kdo ven nejezdí? Čistě skalních lezců, co lezou jen u nás, bude minimum. A pro ty chce dělat ČHS reorganizaci a profesionalizaci svazu? "

Zmotané různé věci dohromady. Těžko se najde někdo, kdo jezdí jenom ven a neleze u nás. Drtivá většina skal u nás je v nějakém druhu chráněného území a vyžaduje vyjednání povolení. Zde je ČHS partnerem orgánů OP. Samozřejmě to jednání se iniciuje na místní úrovni, ale s místními lezci je ochrana přírody ochotná se bavit jen proto, že mají za zády ČHS. Na reorganizaci a profesionalizaci už odpověděl o něco níž Jeník Pleticha, nebudu to opakovat. Stejně tak skály potřebují údržbu, výměnu a instalaci jištění. To u nás Alpenvereiny dělat nebudou. Jednotliví správci skal by bez svazu nedosáhli na ceny materiálu, jako když je kupuje svaz hromadně. Tady je nutná profesionalizace, nelze dlouhodobě zneužívat ochoty entuziastů podle vzorce"co bys chtěl, dyk tě to baví"

Kdo leze u nás a není členem ČHS, je podle mne parazit. Pojištění AW je kvalitní produkt, mám ho taky, ale AW pro lezení u nás nedělá nic. Taky nelze přehlédnout, že jednak je AW čtyřikrát dražší než ČHS a jednak ČHS nabízí podobné pojištění za podobnou cenu a některými parametry lepšími než Alpenverein.

O tunelech se bavit nebudu, to jsou škarohlídské pomluvy.

Fakt je, že touhle koncepcí, se kterou půjde VV na VH, strká hlavu do oprátky. Když se nalejou peníze z rezervy do profesionalizace a ona by pak peníze nepřinesla, byl by to problém a VV by nejspíš musel poté od válu. Doufám, že to mají kluci dobře rozmyšlené a že k tomu nedojde a že dojde ke zlepšení i v těch oblastech, které jsou oprávněně předmětem kritiky.
2 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 11:49:29     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz (jnozauer@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: Proč a co?
Několik různých věcí jsem dohromady nezamotal já, ale svaz. Já netvrdím, že z hlediska skal není nějaký svaz potřeba. Je.

Ale svaz do toho účelově zamotal několik dalších věcí, které s lezením ve skalách souvisí jen okrajově nebo vůbec. Takže svaz ať si řeší skály. Takže nechci nerozporovat téměř nic z toho, co jsi napsal.

Jenže ty řešíš jen skály. Horolezecký svaz se najednou snaží vměšovat i do lidí, které skály a hory vůbec nezajímají. A to ještě poměrně agresivně. Lezení začínám být především sportem. Se svými vlastními sportovišti. A chození po práci na překližku, nebo dětské kroužky opravdu s horolezením a jištěním ve skalách nic společného nemají. Zato tu máme organizaci, která tomu nerozumí, nemá sportoviště ani jedno, přesto si uzurpuje v tomto sportu monopol. Proč?

Vysvětlení je jen jedno - ČHS ví, že peníze jsou ve sportu, a zároveň ví, že z hlediska sportu je úplně zbytečnou organizací. Takže co chce udělat? Nacpat se mezi stěny a provozovatele sportovišť, a stát, který na sport přispívá. A od provozovatelů stěn by chtěl, za nějakou odměnu, získávat jména, na které pak bude pobírat dotace.

Takže se na mne nezlob, ale jen doufám, že provozovatelé stěn na tohle neskočí, že si zachovají zdravý rozum, a že se vydírat svazem nenechají. A tím vydírat opravdu myslím vydírat, protože pokud se stěny stanou na svazu závislé, nepomohou si, naopak budou muset akceptovat stále horším podmínky.

Že je současná situace špatná, o tom není pochyb. Ale cesta z ní nevede pouhou reorganizací a profesionalizací svazu, ale jeho rozdělením a vyhraněním se na dvě základní části - jedna část budou skály, druhá část sport se vším všudy, tedy stěny, překližka, závody, repre...

Ale zkoušet tady vykazovat co nejvíce jmen jako členy, na které pobírám dotace (a evidované členství není nic jiného), a doufat, že to přinese tolik peněz, že bude na výplaty, se mi nelíbí. Za slova o tunelu se omlouvám, ale i ty bereš v úvahu, že to nemusí nedopadnout. Jenže to neskončí tak, že VV půjde od válu, ale tak, že svaz skončí naprosto bez prostředků. Kdyby Bloudek s Reschem riskovali jen své funkce, bylo by to jedno. Ale oni riskují veškeré finanční prostředky včetně zadlužení svazu.

A mimochodem, proč je profesionalizace potřeba, jsi napsal moc hezky. Ale stále jsi nějak pozapomněl uvést důvody, proč by se běžný člověk, kterého nezajímá lezení někde v Ádru, ale který zajde občas na překližku, nebo přihlásil dítě do kroužku na některé ze stěn, měl stát členem ČHS. Co mu to přinese? Proč by mě to mělo zajímat? Co mi členství v ČHS přinese, tedy kromě pocitu, že podporuji jakousi netransparentní organizaci, která si sice vezme moje peníze, ale vůbec nevím, co s nimi udělá? Když chce svaz více členů, nestačilo by třeba se začít chovat jinak k členům? Otevřít se lidem? Řada lidí ze svazu odchází i na protest proti současným podmínkám. Propad členů se na chvíli zastavil, ale řekl bych, že jen díky kombi členství, kdy AV stojí s ČHS i bez téměř stejně. Obávám se, že ČHS je polomrtvý svaz a změny v podání Resche a Bloudka, které nevychází z potřeb členů, ale pouze ze snahy o získání větší moci, ho jen dorazí. Pochybuji, že lidé jsou tak hloupí, aby svazu vyšel záměr se stát nepostradatelným a mohl jednat s ostatními z pozice síly. A pokud vyjde, tak je mi lezení u nás opravdu líto.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:11:46     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Proč a co?
S tímhle negativismem se nedá ničeho dosáhnout a nic zlepšit. Navíc tu tvoje zjitřená fantazie produkuje něco, co se nikdy neřeklo a z ničeho to nevyplývá. Jaké zadlužení? HOnza tam jasně římá, že do profesionalizace navrhuje strčit rezervu (tedy nikoli svaz zadlužovat) takže když by nevyšlo nic, tak by se prošutrovala ta rezerva. Nepříjemné, ale ne likvidační a rozhodě žádné zadlužení.

Víš co, říkat co je špatně umí kde kdo. Představ nám tedy svou vizi, jak by to mělo fungovat? Co bys zrušil, co bys zavedl? Svaz skialpinistů? Nebo je poslat k lyžařům? To by šlo, v některých zemích to tak je.

Co s překližovými závodníky? Mají si založit vlastní svaz, vybudovat strukturu, platit si vlastní sekretariát, telefony, příspěvky do IFSC, shánět sponzory? Taky to tak někde je, třeba v Rakousku. Myslím, že závodníkuům by v tom nikdo nebránil, jenže se tu žádný český Scolaris neobjevil, který by měl tu vizi a udělal tu práci. Zatím jsou slyšet jen stížnosti, ale z jejich strany není vidět žádná práce v tomhle směru.
Jsem toho názoru, že tu je ze strany ČHS co zlepšovat, ale kdyby se ČHS o závodníky nestaral a přestal je zastupovat, byli by na tom hůř.

Celkově, cokoliv, co vede ke zmenšení a oslabení ČHS je pro všechny zúčastněné nevýhodné. Naopak silný svaz toho víc prosadí, sežene i více peněz na činnost a může udělat víc pro všechny.

0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:36:13     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Buď toho z prostředí závodů a překližky moc nevíš, nebo záměrně mlžíš a něříkáš vše. Co je pravda, to nevím.

Jen v krátkosti - o zadlužení se skutečně nic neřeklo. Je to jen má dedukce vycházející z praxe a zavádění podobných změn. Ono je opravdu možné vzít rezervu a udělat změnu a nejít do mínusu. Nepochybuji, že to pánové takto plánují. Ale když se ukáže, že to nebykl krok správným směrem, budeš ještě mít dostatek prostředků na vrácení do původního stavu? Jedná se vlastně o další změnu, ale ty jsi již bez rezervy. A také se může stát, že se najednou ukáží nové smlouvy, které nelze vypovědět, závazky, vyplývající z uskutečněné změny... Tedy k zadlužení dojít nemusí, ale může se stát, že se svaz ocitně ve slepé uličce a nebude mít prostředky k návratu. Tedy prakticky to samé.

A k tomu zbytku - ano, souhlasil bych, kdyby svaz byl veden jako demokratická organizace. Ale podle mne není, současný způsob řízení neumožňuje praktické změny. Kdyby svaz nabídl alespoň některým částem možnost přímého ovlivnění, nic bych neříkal. Ale v současné době rozhodují například právě o sportovním lezení lidé, kteří ho třeba ani nemají rádi, neberou ho, a neorzumí mu. Naprostá většina sportovní lezců považuje současný stav ve sportovním lezení za špatný, s vyhazováním peněz za Bintera a Dichtlové nesouhlasili, a co se stalo? Nic. Možnost ovlivnění personálního obsazení je nulová, procesy spíše teoretické.

Takže? Chcete do svazu dostat další překližkáže, podchytit děti a rozhodovat o něčím sportu, aniž by dotyční měli třeba možnost přímo ovlivnit, kdo a jak bude rozhodovat, nebo aby mohli zablokovat špatné návrhy a prosadit třeba svoji koncepci?

Ne, pro ČHS není nutná profesionalizace, ČHS potřebuje transparentnost, férové jednání a změnu organizační struktury tak, aby si svého zástupce a šéfa komise mohli členové vybírat sami. Stav, kdy se nějak udělá volba VV a lidé, co pak jednotlivé komise řídí, jsou dosazeni, ne voleni, a nezodpovídají se nikomu a dělají si, co chtějí, bez možnosti odvolání, škodí víc, než cokoliv jiného.

Chce ČHS reorganizaci? Ať se zavede transparentí nakládání s prostředky a ať mají členové svazu možnost něco změnit a podílet se na činnosti. To ti přivede mnohem víc lidí, než cokoliv jiného.

Ale nechat se zvolit, vše utajit a jen všem diktovat svoji představu, co smí a nesmí, nefunguje a fungovat nebude.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:43:37     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Promiň ale jseš hospodskej na mýtince a píšeš nesmysly.

ČHS JE demokratická organizace. Výkonný výbor volí Valná hromada, schvaluje jeho činnost. Výkonný výbor jedná v rámci stanov, které schvaluje taky Valná hromada. Co je na tom nedemokratického?

Něco se ti nelíbí? Shromáždi podobně postižené jedince, přehlasuj Výkonný výbor, dosaď svůj, který to bude (zadarmo - profesionalizace přece není potřeba) dělat podle tvého přání.
Choď za bafuňáři, lobuj, vysvětluj, přesvědčuj.

0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:55:09     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Píšeš nesmysly. To, co popisuješ, je jakási pseudodemokracie. Psal jsem o reálných možnostech, ne teoretických. Ano, svaz je demokratická instituce, tebou uvedený princip je správný. Ve skutečnosti je to však neproveditelné. Není náhodou volený jen VV?? Odborné komise, pokud se nepletu, jsou dosazované. Bohužel se opět dostávám ke sportovnímu lezení - to se týká jen pár lidí, maximálně stovek. Zbytek ČHS to nezajímá. Pokud by všichni, kterých se týká závodní lezení, chtěli například vyměnit vedoucího komise soutěžního lezení, není způsob, jak to udělat. To samé platé třeba o financích - mají v současné době třeba závodníci možnost, jak ovlivnit rozdělení peněz v závodním lezení? Nebo když jeden člověk z komise řekne, že se vše utratí za jeden výlet, je nějaký nástroj, jak tomu zabránit, i kdyby byli proti všichni? Kde máš tu svojí demokracii?
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 13:11:43     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Žijeme v demokratickém státě? jestli tedy ano, a já si to myslím, jak můžeš zabránit tomu, aby ministr (kterého volit nemůžeš, to je věc předsedy vlády a koaličních dohod) nedal svým náměstkům tučné odměny?

Jediné co můžeš dělat je příště nevolit partaj, co tě naštvala. Nikdo nic lepšího ještě nevymyslel.

U svazu je to podobné, ale horší o to, že se zástupy kandidátů nějak nekonají a na jedno místo je často jediný kandidát. Demokracie aby fungovala je práce a námaha. I pro voliče. Byl jsi na Vysočině diskutovat s VV? Byl tam tvůj oddíl? Na kolika Valných hromadách jsi byl? Na kolika VH byl tvůj oddíl?

Pokud se komise týká: Komise pracuje v rámci svého schváleného rozpočtu a větší výdaje musí zdůvodňovat VV. Pokud jim ten velký výdaj na jeden výlet VV schválil, asi ho přesvědčili, že to má smysl.
Nelíbí se ti to? Pracuj na zvolení takového VV, který ti bude vyhovovat. Nebo pracuj na založení Svazu překližkových závodníků a osamostatnění od ČHS. Nebo kandiduj, nech se zvolit, jak říkáš, a dělej to lépe a jinak.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 13:24:00     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Jistě, opět máš pravdu. Ale to vůbec neznamená, že je to tak správně a že to tak má být. To, co teď funguje, je zastupitelská demokracie. Podle mne je zastupitelská demokracie v zájmovém sdružení hloupost, a z dlouhodobého hlediska nefunguje, priojevem je dlouhodobá frustrace členů a dlouhodobé snižování počtu členů (jak by vypadala křivka, kdyby nebylo kombi AV?).

Pokud by svaz chtěl něco udělat, měl by zavést demokracii přímou.

0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 14:33:31     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Tak sem šupni návrh, jak by sis to představoval. Jakože by Valná hromada volila komisaře? A co když s tím komisař sekne dva měsíce po VH? To bude komise do další VH bez vedení? Nebo se má kvůli tomu udělat mimořádná VH? Už to vidim jak tam někdo přijede :-)
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 15:09:41     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Uveď prosím, nějaký příklad kdy ve sportovním svazu funguje přímá demokracie? Ve fotbale si taky volí reprezentačního trenéra všichni kdo umí kopnout do míče?
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 15:16:44     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Nesrovnávej lezení s jinými sporty, nejde to.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 16:58:53     Reagovat
Autor: [jnoz] -
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Když sem taháš ten fotbal, tak víš, co se obvykle stane, když naše fotbalová repre vyhoří třeba na MS? Nějak si nejsem vědom situace, kdy by hlavní trenér seděl na svém fleku bez ohledu na to, že národní tým podává bídné výsledky. A nevybavuji si, kdy byl za špatné výsledky odvolán náš trenér lezení, nebo kdy on projevil dostatek sebereflexe a sám odstoupil.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 12:24:25     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Jura (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Taky si porovnej, kolik bere trenér fotbalovýho repre (pod 100/měs. to nebude) a kolik ten lezeckýho - nejspíš si spíš doplácí ze svýho.. A v týmovým sportu typu fotbal trenér určuje taktiku, a přímo řídí hráče jakým stylem maj hrát, v lezení to je podobný spíš jako v běhu, atletice - tam se taky trenér nepakuje po prohraným závodu, protože výsledek ovlivňuje jen nepřímo.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 15:48:14     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Netahej sem fotbal a jiné sporty. Bavíme se o lezení a o tom, co ve svých funkcích předváděli Svobodová a Binter, když jim závodily děti, a že nebylo jediné možnosti, jak chod sportovního lezení ovlivnit. Je mi jedno, jak to budeš nazývat, ale pokud si někdo dělá, co chce, naprostá většina, kterých se to týká, s tím neosuhlasí, a přitom neexistuje reálná možnost, jak to ovlivnit, není to v pořádku, ať systém nazveš, jak chceš. I když hovno budeš nazývat růží a přemaluješ ho na růžovo, pořád to bude smrdět jako hovno.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:24:17     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Proč a co?
Ještě jsem neodpoveděl na toho čistého překližkáře. Kdo si jen chodí zálezt na překližku a nechce nic víc, asi nemá důvod do ČHS vstupovat. Stejně jako ani do Alpenvereinu. Stejně tak nemá důvod vstupoval do svazu lyžařů ten, kdo si občas sjede sjezdovku.
Jestli ČHS najde nějaká lákadla, uvidíme. Pokud by měl svaz nějaké stěny, provozoval je a dával slevy členům, důvod by to byl.
To ale není možné bez profesionalizace, a to dobré a kvalitní profesionalizace.
Přinejmenším na té úrovni, na které je profesionalizovaný Alpenverein.

Amatérský spolek, jakým je ČHS nyní se neumí starat o majetek a zkušenosti z chat, o které ČHS bohužel v minulosti přišel jsou bolestnou vzpomínkou a připomínkou, že takhle to nejde.
Dobrovolný funkcionář ve svém průměru je člověk, který dělá věci když ho baví a kdy ho baví a ne věci, co jsou potřeba a kdy jsou potřeba. A na kritiku často reaguje tak, že to dělá ve svém volném čase a za svoje peníze tak ať mu každý vleze na záda. Nemluvím o někom konkrétním, ale o průměru těch, které znám a potkal jsem včetně vlastních zkušeností z dobrovolných funkcí.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:44:29     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Jen na okraj - nemám nic proti profesionalizaci jako takové, tu podporuji. Ale jen opět opakuji - svaz je potřeba řídit transparentně a férově. A to stav, kdy se vedení nechá velmi diskutabilně zvolit a pak si dělá, co chce, a člen nemá reálnou možnost cokoliv ovlivnit, tedy se najednou ocitá pouze v roli jakéhosi statisty, není v pořádku. Mě to vadí, včetně toho, že mám pocit, že se o větší peníze, placené funkce a větší moc perou lidé, co se mnou, jako řadovým členem, párkrát pěkně vyjebali.

Takže profesionalizace ano, ale členové mají mít možnost svaz ovlivňovat a mají mít přehled o jeho hospodaření. Jakmile tam Bloudek s Reschem uvedou tyto dva body, jsem okamžitě pro vše, co tu od pánů zatím zaznělo. Pokud to neuvedou, považuji to jen za tunel a past.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 12:50:13     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Co je to diskutabilně zvolit? Co to je nechat se zvolit? On někdo dělal na účastníky VH nátlak, že musí zvolit tento výbor? Žádný nátlak, zvolili to, co bylo v danou chvíli nejlepší. Demokracie má svoje pravidla hry a ta nijak porušena nebyla.

a transparentnosti se pracuje, pokud vím a upravuje se účetnictví tak, aby bylo možné dělat "klikací rozpočty". Je to poměrně velká změna a právě proto, že má svaz příliš málo zaměstnanců, které lze úkolovat, takže to holt nějakou chvíli trvá.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 13:03:24     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Ano, typické. Vše je v právně v pořádku. Stačí se podívat, co ale svaz dělá opravdu. Nebudu tu uvádět příklady, ale jen měj na paměti, že když něco není nezákonné, že ještě neznamená, že to není nemorální. A to je to, co lidem vadí. pročpak má řada lidí pocit, že se sice postupovalo podle zákona, ale přesto s nimi bylo vyjebáno?
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 13:27:57     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Třeba proto, že nechoděj volit, třeba proto, že nechávají politiku jen otrlým technologům moci.
Taky ten pocit nemusí být oprávněný, protože nemají všechny informace.
Je řada problémů, které se z každého hlediska jeví nějak jinak a nedá se objektivně rozhodnout, které hledisko je to správné. Politika pak rozhodne pro něco a ti co nevyhráli jsou celkem pochopitelně nespokojení. Jenže jinak se to udělat nedá.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 13:50:22     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Bohužel jsi zapomněl na jednu variantu - oni zmínění otrlí technologové moci udělali systém tak složitý, že pro kohokoliv normálního je nemožné se v něm vyznat, zorientovat se a použít ho.

A to je to, o čem píšu - ano, demokracie tu je, vedení je složeno z demokraticky zvolených lidí, ale ve skutečnosti je nemožné prosadit něco, co vedení nechce.

A co se má dít? Místo zjednodušení systému a zpřístupnění ČHS jeho členům tu vzniká něco ještě složitějšího a uzavřenějšího.

Zatím tu máme Resche a Bloudka, takový okresní přebor. Sranda bude, pokud do svazu opravdu začnou téct peníze a o něco začne jít - pak si neškrtnou ani oni.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 14:29:15     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Je pravda, že má VV při prosazování svých záměrů na VH výhodu. Nicméně pokud se najde něco, co nevoní dostatečnému počtu lidí, VV to neprotlačí. Příklad: změna stanov před pár lety, která měla řešit neusnášeníschopnost Valné hromady. Tam se zvedl odpor proti některým věcem a VV neprosadil část svých nápadů.

Zrovna tak náhubková směrnice. Kuba Turek sice podal na experta rozumícího úplně všemu poměrně mizerný výkon, ale si tak došlo ke zrušení této zbytečné směrnice. Před pár lety chtěl VV kompenzovat inflaci a zvýšit příspěvky, byl utřen tím, že má napřed říct co s těmi penězi navíc hodlá dělat. Příspevky se na ty současné 4 stovky zvýšily až o pár let později, kdy už šťoural Frank přestal chodit na Valné hromady :-)

Prosadit něco proti vůli VV je těžké, vyžaduje to dobrou a dlouhodobou přípravu, ale není to nemožné. Chce to ale víc než jen kafrat v diskuzích na privátních webech :-)
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 14:56:54     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Nicméně pokud se najde něco, co nevoní dostatečnému počtu lidí, VV to neprotlačí.

A když je to většině jedno, protože ji to nezajímá a nerozumí tomu, a přesto je to důležité? Ty se na to totiž stále díváš z hlediska skalního lezení. V pořádku. Tak to má být. Jenže ČHS zastřešuje i lezení závodní. Je to něco úplně odlišného, má to vlastní potřeby, ale zajímá to jen opravdu mizivé procento lidí v celém svazu. Spoléhat se tady při hlasování na oddíly nebo na členskou základnu je utopie, protože oni nejen že sportovní problematice nerozumí, ona je ani nezajímá a poznat ji nechtějí, a v naprosté většině budou hlasovat v souladu s VV.

A to je ten problém - jedna sekce ČHS, sportovní lezení, je samostatným sportem se vším všudy, od filozofie až po rozpočet od státu, ČHS má monopol, ale přitom o sportovcích, pro které je to po mnoho let životní náplň a těžká dřina, rozhodují skalní lezci, které to nezajímá. A sportovců je tak málo, že nemají v rámci hlasování nebo při prosazení jakýchkoliv svých potřeb žádnou šanci.

Přijde ti logické, že o problematice sportu a opravdu zásadních dopadech na závodníky (základna, repre, finance...) rozhodují lidé, které to nezajímá a nerozumí tomu? Kdo třeba v současném VV rozumí lezení na umělkách, závodění a pracuje ve spolupráci a shodě se sportovci? Nebylo by logičtější, kdyby si sportovci v rámci lezeckého sportu o svých zástupcích, potřebách a financích rozhodovali sami?
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 15:11:40     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Já se na to dívám z hlediska celého ČHS. Tuhle jsem četl komentář jednoho reprezentanta, ze kterého vyplývalo, že by chtěl chodit na trénink jako do práce a brát za to plat. Jenže to si holt zvolil špatný sport. Horolezectví u nás nemá takovou popularitu, aby to bylo možné.

Dál: Nikdo ze závodníků není čistej překližkář. Skoro všichni lezou venku, bouldrujou. Jmenuj mi někoho, kdo z překližky nevyleze. Jakmile lezou i venku, týká se jich i jiná část ČHS než to závodní lezení.

Ve VV je garantem závodního lezení Jan Zozulák. Netroufal bych si říct, že je skalní lezec a závodům nerozumí. Mimo jiné pořádá bouldrové závody v Teplicích.

Možná by bylo pro závodníky lepší, kdyby tam byl třeba Jirka Žák, závody co dělal ve Slaným jsou špička. Ale nekandidoval. Předtím byl garantem Jura Čermák, který dodneška soudcuje většinu hlavních závodů v ČR. Taky chceš říct, že tomu nerozumí?

Spotovci by si klidně mohli rozhodovat sami. Stačilo by, kdyby si založili svůj vlastní svaz. Nebo kdyby jich víc kandidovalo do funkcí v ČHS. Jenže když se podíváš na jádro sporů mezi závodníky a zbytkem světa, je to o tom, že někdo dostal víc peněz, než někdo jiný. Jseš si tak jistý, že by stejné spory nevznikaly, kdyby byl samostatný závodnický svaz? Ostatně kdyby byl, kolik by tam mohlo být lidí? Závodní špička je tak 20 lidí, celkově to bude jen několik stovek.Takovýhle pidisvaz by se těžko nějak prosadil. S ohledem na tohle si myslím, že mají překližkoví závodníci lepší postavení vůči ostatním složkám ČHS, než by odpovídalo jejich početnosti. Tím neříkám, že to je špatně, jen kostatuju.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 15:24:28     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Jak s tím souvisí početnost? Sportovní lezení má mít takové zastoupení, jaké odpovídá penězům, které svaz na lezení jako sport díky sportovcům dostává. Jestli je to deset lidí nebo sto lidí, na to nemá vliv.

A zda tomu uvedení pánové rozumí? A hodnotíš jádro sporu mezi závodníky a zbytkem světa? Petře, máš fajn web o skalách, hezku fotíš, máš k databázi cest se zajímavými doplňky, jako je třeba GPS a podobně. Ale, a to se na mne nezlob, o lezení z hlediska překližky a závodů nic nevíš.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 15:32:48     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Počet lidí má značný vliv na dotace od MŠMT. Je tam víc kritérií a počet členů je jedno z nich, takže jestli deset nebo sto na to vliv rozhodně má. Pokud vím, tak nejvíc peněz do svazu jde díky skialpinistům - mají soutěže, náročnost vybavení a podobně. Koho to zajímá, může si to najít na stránkách MŠMT, když bude dost hodně hledat.

Neříkám, že jsem odborník na překližkové závody, i když jsem jich dost viděl a fotil. Koho považuješ za toho správného odborníka, který by to vedl dobře?
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 16:11:32     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Píšeš o něčem jiném - reagoval jsem na tvoji zmínku, že překližkáři mají v ČHS lepší postavení, než by měli díky své četnosti mít. Nepsal jsem, že počet překližkářů a závodníků nemá vliv na peníze od státu. Strukturu rozpočtu ještě tak trochu znám.

Jména ti nedám, kdyby nic jiného, byla by slušnost to s těmi lidmi nejdříve konzultovat a i tak pochybuji, že by zde chtěli zveřejnit

A omlouvám, v diskuzi tu nemá cenu pokračovat. Organizace závodů, ačkoliv je často stavěna na první místo, není nejdůležitější. Jsou věci důležitější, jako třeba motivace, perspektiva, zázemí, výchova a podmínky pro dorost, výběr talentů... Bohužel, u nás vše končí právě těmi závody.

A lidi? Znáš pár jmen lidí, kteří se angažují. Ale ono uspořádání závodů nemá s podstatou a organizací sportu zase až tak moc co do činění. Lidí, kteří by se na práci ve svazu hodili a měli by i zájem, znám dost. Problém je, že za současných podmínek ke svazu cítí aktorát tak averzi a nikdy pro něj pracovat za současné organizace a stávajících lidí nebudou.

Špatně se to dokazuje, nikdo to nahlas neřekne. Ale nemám důvod si to vymýšlet. Ale ony to vlastně částečně potvrzují výsledky na mezinárodnch závodech, účast/neúčast různých závodníků v repre nebo i pouhí srovnání výkonnosti co se leze u nás a co jinde.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 16:48:00     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Motivace.... to jsou ty peníze, které ale v horolezectví nejsou. Má-li závodník představu, že protože hrozně dře a měl by za to být odměněn, pak je ta představa správná v jiných sportech - tenis, fotbal. Tam ty prachy jsou. Ještě i kanojista může chodit trénovat do práce za nějakých 20 táců měsíčně.

Horolezec ať už v jakékoliv disciplíně to dělá pro sebe a svoje uspokojení a bez ohledu na to, jestli za to něco očekává nebo ne, za to nic nedostane.
Všichni to děláme především pro svůj dobrý pocit. Nerozlišoval bych, jestli trávím 20, 30, 50, 100 hodin týdně psaním článků na web, vymýšlením strategií jak posunout někam dál ČHS, jednáním s ochranou přírody, výměnami kruhů nebo tréninkem na kampusu a závoděním.

Každá ta činnost má svoje a každý si vybírá co mu sedí. Nevidím důvod něco z toho stavět výš, než něco jiného. Proč by měl být podle tebe závodník důležitější než ostatní?

Můžu říct, že mne sice dva Adamovy tituly Mistra světa velmi potěšily, ale stejně nebo i víc mne potěší novej kruh nebo slaňák, nebo článek o pěkné oblasti kam bych si mohl zajet (za svoje).

0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 17:17:22     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
To, co předvádíš, je ukázkový případ, proč to v ČHS nefunguje, a jak jsou lidi omezení. Kromě naprosto mylných přepdokladů se ještě lidem snažíš vnucovat tvůj pohled na věc a tvoje hodnoty.

A ne, není to o penězích. Hlavní motivace nejsou peníze. Ano, hodí se, ale není to to hlavní.

Na druhou stranu bych ti měl poděkovat. Úplně přesně jsi ukázal, že mám pravdu a že horolezci jsou ve sportovním lezením úplně mimo a nechápou to. Je smutné, že lidé s tvými postoji a názory mají rozhodovat třeba o mládeži. A proto nemá sportovní lezení (překližka a závody) co dělat v jednom spolku spolku s horolezci.

Že tě kruh těší víc, než vítězství AO je hezké, klidně se věnuj skalám, nikdo tě nenutí závody sledovat. Ale nechápu, proč bys pak chtěl o AO a jeho podmínkách rozhodovat a ještě k tomu rozhodovat o penězích, které nějaká organizace získala právě díky jemu (rozumněj sportovním lezcům a lezení jako sportu). O kousek výše si použil výrazu parazit - pokud je tu někdo parazit, tak je to ČHS, které se snaží parazitovat na penězích, popularitě a celkovém potenciálu, který s sebou nese právě lezení jako sport.

Lezení bez ČHS přežije, kdyby přes svaz nemusela jít repre, nikdo by po svazu ani neštěknul, je to jen zneužívání postavení. Ale naopak? Nechte si jen skály a za chvíli můžete akorát tak poslat celé ČHS k ledu. Je to přežitá organizace, která nemá co nabídnout. Těch pár lidí, co svaz potřebuje kvůli výjimkám, ho nezachrání.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 22:42:24     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a co?
Hlavní motivace nejsou peníze? A co tedy? Jsem zvědav.

Pokud se rozhodování týče, nejde to jinak, než že rozhodují ti, kdo jsou zvoleni. Pokud jsou zvoleni špatní lidé, je to vina těch, co nejeli na valnou hromadu a co nepřemluvili ke kandidatuře ty správné, co tomu rozumí. Ti, co jsou zvoleni to zpravidla dělají podle svého nejlepšího vědomí a svědomí.

Ovšem názorů na to jak se to má dělat je více, každý má nějaký.
1 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 23:13:06     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč a c
Tak na tohle nemám co odpovědět. Přiznám se, že jsi mne naprosto odzbrojil. Netušil jsem, že někdo může být mimo tak moc, jako předvádíš ty. Něco podle mne tak hloupého, jako jsou tvoje věty "Hlavní motivace nejsou peníze? A co tedy?" jsem opravdu nečekal a považuji to za plivnutí do obličeje všem, kteří se v tomto sportu snaží prosadit. Petře Jandíku, styď se.

Jestli má takhle zkostnatělé a zakrnělé myšlení ve svazu lidí více, tak se máme na co těšit.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 23:45:36     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
Nevím, co to tu předvádíš. Normální je na otázku odpovědět a ne urážet. Ptám se co je ta movivace, rád bych se to od znalce problematiky dozvěděl.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 00:35:49     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Tohle bych ti věřil, kdyby ti bylo dvacet. Ale to už nějakou dobu není, zkušeností máš více, než dost. A pokud ne, tak co se tu vůbec k problematice závodního lezení vyjadřuješ? Jestli potřebuješ opravdu nějaké potvrzení, že v lezení nejsou hlavní motivací peníze, přijď se zeptat osobně na některý ze závodů kohokoliv ze závodníků. Moje slova bys stejně rozporoval bez ohledu na míru pravdivosti, takže přijeď. 8.3 je ČP mládeže v bouldrech, 28.3. pak ČP mládeže i dospělých v obtížnosti. Přijeď, promluv si se závodníky, promluv si s rodiči, poznáš, proč ti lidé lezou přímo z první ruky. Alespoň tu pak nebudeš dělat ostudu podobnýma hláškama.

Jak vůbec můžeš podobná moudra vypustit z pusy??? Můžeš se zamyslet nad tím, jakou motivací asi tak byly peníze pro závodníky, co v loňském roce jeli iRCC, Petzen Climbing Trophy nebo Arco Rock Junior?? Jakou motivací pro závodění byly peníze pro Lucku Hrozovou?? Co, Libore, jezdili Lucka nebo Libor jen kvůli penězům, které z toho měli?

Petře, tvoje vyjádření na adresu závodníků, ale i vlastně názory na lezení jako na závodní sport, považuji fakt za ubohé. O tom, že se tu navíc vyjadřuješ o něčem, o čem nic nevíš a co tě vlastně nezajímá, se raději ani nezmiňuji.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 09:24:59     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Co znamená výraz: lezou přímo z první ruky? Nějak mi to nedává smysl a přitom bych z toho měl pochopit co je motivací.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 10:11:33     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Promiň, chybí tam čárka ve větě. Má být ...poznáš, proč ti lidé lezou, přímo z první ruky.

0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 10:35:51     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Z. (petr@zitek.eu)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ahoj Petře, jen pro tvoji představu - například naše účast v iRCC stála zhruba 8.000 na závod, a to těch závodů bylo pět. Plus náklady na auto. Od začátku, ještě než jsme vyjeli na první závody, jsem počítal s tím, že se mi zpátky nevrátí ani koruna. Závody po Česku tak nákladné nejsou, ale zdarma také ne.

Jáchym přípravu trochu flákal, lano ho moc nebaví a tréninky také ne, ale Bára poctivě dřela celé léto, stovky hodin na stěně, lezečky s sebou táhla i na dovolenou, na skály jsme se dostali dvakrát na jaře, jinak upřednostňovala trénink. A výsledek? První místo na boulderech ve Slaném, dostala tričko. A první místo v MČR, dostala lano a poukázku do HudySportu, vše sotva v ceně lezeček, které za ten rok přípravy prolezla. Ceny byly milé, ale rozhodně minimálně u nás motivací nejsou. S Bárou bylo v poslední době několik rozhovorů a videí. Podívej se na ně, přečti si je. Sama tam hovoří o odměně i důvodech, proč leze. Kdybych jí řekl, že hlavní motivací jsou peníze, asi by se mi dost vysmála.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 11:15:27     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Ono to tak jednoznačné nebude. Uvidíš sám že se bude motivace v průběhu let měnit a bude jiná u desetileté holky a jiná u osmnáctileté.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 11:59:56     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Z. (petr@zitek.eu)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Určitě, motivace se mění průběžně. Ale peníze se tou motivací nestanou nikdy. Už jen z toho prostého důvodu, že pokud by na cokoliv jiného vynaložila tolik úsilí a času, jako na trénink, vydělala by si mnohokrát tolik. Takže pokud by v budoucnu měla být její činnost motivována penězi, bude dělat něco jiného. A pokud zůstane u lezení, tak určitě nebude motivací finanční odměna :-)
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 11:52:37     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Já jsem měl na mysli motivaci ve vztahu k ČHS, který tady prvotní přispěvatel kritizuje. Ohledně motivace jsem měl na mysli co by například pohnulo třeba Martina Stráníka, nebo Nelly Kudrovou, aby objížděli všechny závody Světového poháru a trénovali tak, aby tam uspěli.

I ve tvém příspěvku je stížnost na malé odměny, neodpovídající nasazení závodníků a to se táhne jako červená nit všemi aférami, které už v závodním lezení vypukly a jinými slovy se jedná téměř vždy nějakou formou o peníze, jejích rozdělování a podobně.
Také požadatelé závodů si často stěžují na malou podporu ze strany ČHS.
Pak jsou tu stížnosti na organizaci závodů, kvalitu a charakter cest na nich, ale to je spíše věc pořadatelů a méně ČHS.

Aby byli závodníci spokojeni, musel by ČHS do nich dávat podstatně víc peněz, než dnes. Je tu také otázka efektivnějšího využívání zdrojů, které jsou k dispozici, ale na to budou různé názory vždycky.

Teď jde o to, jestli mohou úspěchy závodníků potřebné peníze generovat, nebo jestli je představa o marketingové síle závodů v lezení jen zbožným přáním. Vedení ČHS si musí najít odpověď na otázku, jestli se to, co se do závodního sportu dává je v rovnováze s tím, co do ČHS přináší a to nemyslím teď jen finančně, ale taky co do prestiže, přilákání dalších členů a jiné nefinanční přínosy.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 15:56:45     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz (jnozauer@seznam.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Vyjmenoval jsi poměrně hodně věcí, a všechny souvisí s lezením jako sporte. Ale jak se to týká toho, že o řešení problémů mezi sportovci mají rozhodovat nekompetentní lidé ze skalního lezení? Podstat problému nejsou rozbroje mezi jednotlivci v závodní sekci, podstatou je, že o závodnících rozhodují lidé, kterým závodění nic neříká, nemají ho rádi a nerozumí mu. Proto je spojení ČHS a závodního lezení špatné. Když nebudeme mluvit o samostatném závodním lezení, mělo by být samostatné alespoň v rámci svazu. Opravdu nerozumím, proč třeba zrovna ty nebo támhle někdo, kdo překližku neviděl ani z vlaku, ale leze si někde v Ádru, byste měl mít vliv na rozdělní peněz mezi závodníky, nebo na koncepci závodů. Dejte sportovcům balík peněz a nechte je, ať si s nimi naloží podle sebe. je to tak složité? Jediné, co by na tom bylo špatné, je, že někteří by šli od funkce, ztratili moc a už nemohli rozhodovat podle sebe. A to je to, o co tu jde. Boj o moc.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 16:19:17     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
jnoz: Jsi opět mimo. Já o ničem nerozhoduju, můj vliv na dění ve svazu je roven právě jednomu mému hlasu na Valné hromadě.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 16:56:10     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Chápu, že bys byl rád, kdybych byl mimo, ale .... Tuhle tvoji odpověď jsem, bohužel, čekal. Už když jsem to psal jsem přemýšlel, zda to nemám rozvést. Ale pak jsem si řekl, že ne. Je alespoň vidět, že si to stále neuvědomuješ. Nebo nechceš? Samozřejmě, že rozhoduješ. Právě tak, jak popisuješ, tedy ne jako Jandík, ale právě ten jeden hlas. Proto jsem do toho příkladu uvedl i toho maníka z Ádru. Princip si promysli sám, způsob fungování ČHS znáš.
0 1

Komentář ze dne: 13.02.2015 19:36:30     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
A nějaký návrh na řešení této situace máš? Je hodně snadné kritizovat ale připravit smysluplné řešení je hodně horší. Nastiň nám tvoji vizi bez rozdělení svazu. Oddělit rozpočty? Volit své zastupitele pro závodní lezení? To znamená změnu stanov a zatím ji nikdo kromě tebe neprosazuje.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 12:31:35     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Honza (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Proč
jnoz: urážlivým stylem debaty naprosto shazuješ akorát sám sebe i svoje názory. Stavět se do role jediného univerzálního chytráka nikam nevede, jen si honíš ego sám před sebou...
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 15:43:28     Reagovat
Autor: [jnoz] - jnoz
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
Jestli tu někdo někoho urazil, tak to byl Petr Jandík. A jestli se cítíš uražen ty mnou, je mi to líto, ale řešit to nehodlám. Zbytek tvého názoru komentovat nebudu, zapadá to přesně o způsobu, který funkcionáři vůči názorům, který se jim nelíbí, používají. A přesně proto lidi ze svazu odcházejí, přesně proto nemohou lidi jako je Resch, Bloudek nebo Binter vystát. Ale klidně v pokusu o moji dehonestaci pokračuj, lidi si to nějak přeberou.
0 1

Komentář ze dne: 16.02.2015 21:56:24     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Honza (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re:
"... zkostnatělé a zakrnělé myšlení ..."
"Něco podle mne tak hloupého, jako jsou tvoje věty ..."

To podle tebe není urážka?

Mě to nepřipadá jako příliš kultivovaná forma tříbení názorů.
Když někdo nedokáže argumentovat věcně a musí "pravdivost" svých názorů zdůrazňovat takhle přezíravým nálepkováním, je pro mě obtížné brát jeho úvahy vážně.
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 07:25:46     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Hlína st. (@)
Titulek:
Sorry, ale nedal jsem to, neumím sedět u compu přes dvacet minuit, když informace je možno zhustit do textu, kterému dám minut deset (třeba ve vlaku z práce) a ještě v něm můžu škrtat, dělat si poznámky, vracet se v odstavcích.
Sorry, jsem asi starej, ale tenhle způsob mi nesedl.
1 1

Komentář ze dne: 12.02.2015 09:34:23     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Jeník Pleticha (jenik.pleticha@email.cz)
Titulek:
Osobně jsi myslím že informační videa před Valnou hromadou je dobrý nápad,alespon každý člen ČHS bude vědět co se na Valný hromadě bude řešit je to lepší,než tam sedět poslouchat hodiny projevy jednotlivců svými vizemi a hlavně zástupci oddílů budou se moc připravit na Valnou hromadu zodpovědněji.
Ohledně peněz na údržbu skal,jištění a vyjednávání povolení OP mám docela přehled vedu OVK Labské pískovce,takže dobře vím kolik financí ČHS poskytlo a není toho málo a kolik času a úsilí zabere předsedům a správcům udržet oblasti pro lezení a je jasné,že změny jsou potřeba náročnost se zvyšuje a podle mě to nejde dělat pořád na dobrovolnosti a ve volném času na úkor lezení a soukromého času,už momentálně se to hodně těžko stíhá a pomalu a jistě ubývá lidí co by to dělalo jen z nadšení.To chápe každý předseda a správce.
2 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 17:46:26     Reagovat
Autor: neregistrovaný - LRH (@)
Titulek: Kde se vezmou peníze na profesionalizaci?
Zajimavá diskuze Petře co tady máte. Mě by spíš zajímalo kde se vezmou peníze na tu profesionalizaci?
0 0

Komentář ze dne: 12.02.2015 18:59:15     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Kde se vezmou peníze na profesionalizaci?
Svaz má z minulých let nějakou rezervu, kterou na to chce použít. Vyčkej do pondělka na další díl.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 12:42:09     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Lrh (@)
Titulek: Re: Re: Kde se vezmou peníze na profesionalizaci?
Petře. Nevíš jaká je ta rezerva? Kolik je to cca peněz?
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 12:49:05     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Kde se vezmou peníze na profesionalizaci?
Uvádělo se to v materiálech z VH, tak se tam koukni.
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 12:57:47     Reagovat
Autor: neregistrovaný - LRH (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Kde se vezmou peníze na profesionalizaci?
Nějak se v tom materiálu z VH neorientuji. V kolonce Schválený rozpočet je napsáno " převod rezervy 600 000Kč. Tak to je ta výše rezervy? Nikde jsem totiš nenašel kolonku Rezerva. Ale jak víš Petře, já nejsem moc kamarád s počítačem :-)
0 0

Komentář ze dne: 13.02.2015 15:23:44     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Kde se vezmou peníze na profesionalizaci?
Jo našel jsem tam tohle :

......."Plnění: Současná finanční rezerva ČHS je vyšší a pokrývá prakticky jeden roční rozpočet ČHS, rozdíl je možné využít na dlouhodobější investiční nebo rozvojové akce. Na druhé straně je ale situace s financováním sportu ze strany státu čím dál tím méně předvídatelná, takže vyšší rezerva má v současné době smysl."........ Tohle je napsáno v podkladech pro valnou hromadu 2014

Z toho by vyplývalo že by někde v kolonce rezerva mělo být cca něco kolem 7 milionů. Ale tu jsem nenašel :-(

Přitom by měla být cca 40% rozpočtu. Ale doopravdy doba je zlá. Všude se šetří. Válka na Ukrajině. Islámský stát. Sazka prošustrovaná Hušákem. Navyšování státních výdajů na zbrojení...... Rezerva se hodí.
0 0

Vložení nového komentáře

Nový komentář nemá souvislost s jinými komentáři. Chcete-li odpovědět na existující komentář, najeďte si na něj a klikněte v jeho hlavičce na slovo Reagovat

Jméno (přezdívka): 
E-mail: 
Titulek: 

    

V rámci komentářů nelze používat tagy HTML.

Pro vložení tučného textu, odkazu nebo e-mailové adresy využijte následující značky:
[b]tučné[/b], [url]http://www.domeny.cz[/url], [email]jmeno@domena.cz[/email]

horyinfo.cz je mediální partner Českého horolezeckého svazu
hledej
Horoškola
nové cesty
komentáře cest
nejčtenější cesty
nejkomentovanější
Oznámení o akcích posílejte redakci
anketa
Chceš mít trvale zimní, nebo letní čas?

zimní (686 hl.)
 
letní (571 hl.)
 
je mi to jedno (471 hl.)
 

Celkem hlasovalo: 1728