Vyhledávání
Google
poslední komentáře

nové v diskusi
praktické odkazy
nejčtenější články
horyinfo
HORYINFO.CZ
ISSN 1802-1093
grafika (c) Eva Jandíková
text a foto (c) autoři článků a fotografií
Vydává:
Ing. Petr Jandík - computer design studio vydavatel a šéfredaktor,
Pivovarnická 6, Praha 8,
IČ 10192182


Inzerce:
inzerce@horyinfo.cz

Postaveno na systému phpRS
Programování modulů Petr Suchý
Nové články: RSS kanál
Nové cesty: RSS kanál

HORYINFO je součástí ARCHIVU ČESKÉHO WEBU Národní knihovny ČR
WebArchiv - archiv českého webu
Najděte nás na Facebooku


Zásady zpracování osobních údajů a používání Cookies



Výjimka pro Český Ráj


Prachovské skály, MnichJak se jednalo v roce 2006

Omlouvám se, většinou nemám čas, a proč to nepřiznat, ani nervy nějak komentovat příspěvky na lezeckých serverech. Nyní mne ale zaujaly komentáře neznámého B.J. ke článku „Němci a Rakušané odcházejí z UIAA“.


Petr Jandík tam sice v diskusi pochybil ve znalosti poskytovaných slev v Tatrách, B.J. však zase motá dohromady věci okolo žádostí ČHS o povolení lezení tam, kde je k tomu třeba souhlas příslušných orgánů.

Podle jeho mínění si vedení svazu někde nehorázně usnadňuje práci, jinde si ji naopak zbytečně přidělává – viz žádáním o povolení k lezení, které je pak učiněno způsobem „vyhrazení“ pro všechny a nikoli „výjimkou“ pro žadatele – což ale nastalo u případu Broumovska a nikoli Českého Ráje, a navíc nezávisle na přání či nepřání žadatele – zde svaz přistoupil na diskutabilní podmínky „vyhrazení“ za poměrně hysterické situace. B.J zmiňuje také „velkopanský přístup vedení ČHS“ k vyjednávání a mně nezbývá, než si to vztáhnout na sebe, jelikož tohle jednání o „výjimce“ jsem totiž doopravdy řídila, jako druhý počin v problematice žádostí ČHS o povolení lezení po mém nástupu do funkce.

Daliborka - závěr Výří cesty
Daliborka - závěr Výří cesty, foto: Petr Jandík


Český Ráj je pro pískovcové lezce další zásadní oblastí, a tak samozřejmě bylo jasné, jak důležité bude „uhrát“ maximum a nic nezkazit. Možná bude užitečné přiblížit, jak vlastně ten proces proběhl. S tehdejší vedoucí SCHKO Lenkou Šoltysovou byly v minulosti vždy poměrně dobré a korektní vztahy. S dostatečným předstihem byla podána obvyklá žádost svazu o „výjimku“ na další období pro celé území Č. Ráje a nic nenasvědčovalo tomu, že nastane nějaký problém. Ale on nastal – návrh rozhodnutí v zahájeném správním řízení dostal na starosti na SCHKO referent, který snad jako jediný na správě neměl pranic společného s horolezectvím a rozhodně by tudíž nemohl být obviněn ze zaujatosti. Nevím, zda to byla nadsázka či fakt, ale na jednání ostatní ze Správy tvrdili, že text návrhu neznali do okamžiku projednávání na místě ani oni sami. Tak, jak byl návrh podán, znamenal pro lezce katastrofu; vypadalo to, že by jedním šmahem odboural tradiční lezení v Českém Ráji.

Daliborka - varianta Mravenčí cesty
Daliborka - varianta Mravenčí cesty, foto: Petr Jandík


Nakonec se obě strany dohodly na dalším termínu jednání s tím, že svaz bude návrh písemně připomínkovat a zdůvodní, proč jsou některá opatření v návrhu rozhodnutí pro žadatele neakceptovatelná.

Hledáním argumentace a kompromisu se šancí na úspěch dohody se zabýval neprodleně VV, nad návrhem se strávilo hodně času, hledaly se různé cesty, jak nepříznivý původní postoj SCHKO zvrátit, ale zcela zásadní zásluhu na tom, že nakonec „výjimka“ dopadla tak, jak dopadla, měli lezci z místních vrcholovek, Gomi, Bojsa a ostatní, kteří byli přizváni na druhé jednání. To proběhlo, podle mého mínění, velmi korektně. Obě strany probíraly oblast po oblasti a skálu po skále kde, co, odkdy, dokdy, jaké má důvody OP k ochraně té které lokality, jaké mají důvody lezci k tomu a tomu požadavku a výsledek byl slušný kompromis, dokonce bylo území o něco zvětšeno oproti výjimce minulé. (Co jsem osobně nemohla strávit, byl zákaz lezení na Suškách ze severu, padlo to ale na oltář kompromisů; a možná neuškodí říci, že lobbying za možnost (!) povolení MG na Panťáku byl neúspěšný).

Dračí zub, závěr Kauschkovy hrany
Dračí zub, závěr Kauschkovy hrany, foto: Petr Jandík
Pozn:. pytlík, který má lezec na pravém boku, je zavřený a obsahuje klíče a peněženku


Odkud pramení ona interpretace „velkopanskosti“ se mohu jenom domnívat, mrzí mne to, protože podle toho, co jsme měla možnost poznat, považuji právě vztahy na „místním pískovišti“ z hlediska opatrování své lokality, starosti o ní a nutné součinnosti lezecké komunity a orgánů OP za vzorové. Dalším problémem, na který se při projednávání této výjimky narazilo, bylo ono určení „pro koho“. O povolení horolezecké činnosti může požádat kdokoli, a žádost se pak řeší ve správním řízení, což nakonec může potvrdit i úspěšná agentura Discovery. Svaz požádal o povolení pro své členy a jako tradičně i pro členy UIAA. Nesouhlasím s názorem, že by tomu tak nemělo být, opačný postoj by znamenal opravdovou zahraniční ostudu – a to i s plným vědomím toho, že pak stačí být členem OeAV a placení příspěvků svazu se vysmát….což v případě nezměněného statutu quo už od příštího roku možné legálně nebude. Každopádně se tehdy, asi poprvé v historii žádostí, narazilo na právní problém, zda lze vydat rozhodnutí pro tuto cílovou skupinu lezců, když UIAA není účastníkem řízení.

UIAA naši žádost o souhlas s účastnictvím bez problémů potvrdil v takovém termínu, že se nenaplnily obavy, že by se kvůli čekání na tento dokument muselo správní řízení přerušit. Jsem si vědoma že není na světě člověk ten, který by se zavděčil lidem všem. Zavděčit se všem lezcům by byl ale úkol zcela nadlidský. Úspěšně skloubit obě poslání svazu, totiž hájit zájmy lezců a zároveň chránit horolezecké terény pro příští generace šetrným přístupem, patrně taky.

Co mohu k tomu ještě dodat je opravdu jen to, že svaz a OP by už podle stanov a zaměření svazu neměli být soupeři. Je jasné, že „dohoda jistá“ mezi nimi nikdy existovat nebude, ale slušné a korektní jednání může jednání o vzájemném respektování potřeb druhé strany jedině ulehčit. Pokud svaz jako celek nebude čitelný, je to škoda, za kterou si můžeme sami.

Prachovské skály, Mnich
Prachovské skály, Mnich, foto: Petr Jandík







[Akt. bodový průměr: 0 / Počet hlasů: 0] 1 2 3 4 5

| Autor: Alena Čepelková | Vydáno dne 19. 03. 2008 | Počet komentářů: 42 | Přidat komentář | Informační e-mailVytisknout článek
| Zdroj: Alena Čepelková

Našli jste ve článku chybu, nebo překlep? Budeme vděční za upozornění. Napište nám. Děkujeme

Související články:
Zasedání VV ČHS: Kooptován Pavel Blažek (16.10.2019)
Zasedal VV ČHS: změna stanov a řízení soutěžního lezení (19.09.2019)
Horydoly jako bezpečnostní hrozba? (11.09.2019)
Schůze VV: odvolání Tomáše Bintera st. (04.09.2019)
Zápis disciplinární komise (23.07.2019)
Likvidace pobočných spolků ČHS (31.05.2019)
Zápis z jednání VV ČHS 29.4. (11.05.2019)
Předsedou JAMESu Anton Pacek (31.03.2019)
Valná hromada ČHS 2019 (27.03.2019)
ČHS hledá nové kolegy pro oblast soutěžního lezení (26.03.2019)
Jan Zbranek rezignoval (12.02.2019)
Evropští horolezci chtějí letní čas (11.01.2019)
Další závodníci se státní podporou (23.10.2018)
29. PELIKÁNŮV SEMINÁŘ (03.10.2018)
ČHS se stěhuje (27.09.2018)
SKÁLY NA MUŽSKÉM- oprava a omluva (07.09.2018)
Jednal VV CHS: s.r.o., oprava vyjádření na VH, nabídka ČSL. (27.06.2018)
Dojistit Velkou plotnu na Suškách? Jo, vlastníma smyčkama. (21.06.2018)
Nový člen VV, ČHS jedná s ČSL, založení s.r.o. (29.05.2018)
Výpověď smlouvy pro ČSL, Turek na disciplinárku (09.05.2018)
VH ČHS: Jak to bylo doopravdy (26.03.2018)
Valná hromada ČHS 2018 (24.03.2018)
Ekonom ČHS - výběrové řízení (02.03.2018)
Ročenka ČHS 2017 (27.02.2018)
Pozvánka na valnou hromadu ČHS (24.02.2018)
Hlasování kartičkami na Valné hromadě (21.02.2018)
Polemika kolem výběru reprezentace (17.01.2018)
"Sokolíci" 2018–2020 - výzva mladým alpinistům (16.01.2018)
Boulder kodex 2017 (17.12.2017)
Odpověď ČHS na prohlášení ČSL k odtržení závodního lezení (05.12.2017)
Boj o překližku (05.12.2017)
Je možné změnit ČHS? (05.12.2017)
ČHS hájí jednotu sportovního lezení (27.11.2017)
Založena Evropská horolezecká asociace (25.11.2017)
Soutěž ČHS (14.11.2017)
Jak začít na písku? Doporučení mistrů pískařů (16.05.2017)
Dojišťování? UFO? Maglajz? Anketa pískařů díl 6. (08.05.2017)
ČHS obnovil spolupráci se Slovinci (26.04.2017)
Jsou ještě možnosti prvovýstupů? Anketa pískařů díl 5. (25.04.2017)
Dobrodružství na písku? Anketa pískařů díl 4. (20.04.2017)
Přenosy ze závodů budou dál zdarma (12.04.2017)
Morál a čísla? Anketa pískařů díl 3. (12.04.2017)
Výstupy roku 2016 (11.04.2017)
Bouře kvůli placení přenosů (10.04.2017)
Horolezec roku končí (02.04.2017)
Sázka o 10 klacků (31.03.2017)
Pískovcové lezení, pískaři II. (31.03.2017)
Úplná pravda o Valné hromadě (29.03.2017)
ČHS - valná hromada 2017 (25.03.2017)
Pískovcové lezení, pískaři I. (24.03.2017)
Změna v rozpočtu ČHS na rok 2017 (24.03.2017)
Vychází výjimečná ročenka ČHS (23.03.2017)
Valná hromada ČHS 2017: pozvánka, bulletin a registrace kandidátů (14.03.2017)
ČHS vypisuje výběrové řízení (12.02.2017)
Zpráva o výsledcích závodní reprezentace (18.01.2017)
Napomenutí za kartáčování chytů (04.01.2017)
Slevy na slovinských chatách (09.10.2016)
Nýty v Korosadowiczovi? (06.10.2016)
Web ČHS v responzivním kabátě (23.08.2016)
Chcete pracovat v ČHS? (23.06.2016)
Lidičky na Valné hromadě (19.03.2016)
Valná hromada ČHS 2016: hlasování o 11 miliónech (21.02.2016)
Ferrata na Frýdlantské cimbuří zamítnuta (26.01.2016)
Pojištění pro horolezce od ČHS (03.12.2015)
Zasedal VV ČHS (02.12.2015)
ČHS leaderem mezinárodního grantu (26.11.2015)
Kdo je horolezec roku? (22.11.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu IX (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VIII (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VII (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu VI (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu V (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu IV (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu III (23.05.2015)
Nové a změněné cesty na Horosvazu II (23.05.2015)
Nové a změněné cesty v databázi Horosvazu I (23.05.2015)
Čtvrtletník ČHS (10.04.2015)
Valná hromada ČHS 2015 (05.04.2015)
ČHS spustil Skály ČR (20.03.2015)
Vize ČHS 2015, díl III (16.02.2015)
Vize ČHS 2015 - II. díl (11.02.2015)
Vize ČHS 1. díl (10.02.2015)
Důvěra kontra transparentnost a válka Alpenvereinů (26.01.2015)
ČHS posiluje tým (08.01.2015)
Via Ferráta nebude? - a přece je! (02.08.2014)
Protest horolezců ve Vlčí rokli (14.07.2014)
Dodo Kopold vyloučen z Jamesu (08.04.2014)
Smělé plány Tatra Mountains Resorts (05.04.2014)
Náhubková směrnice zrušena (31.03.2014)
Valná hromada 2014 (25.03.2014)
Zamyšlení nad otázkami koncepce českého alpinismu (24.03.2014)
Valná hromada bude o volbách a opět o náhubkové směrnici (21.03.2014)
VV ČHS odstoupí v březnu (11.02.2014)
Jak sis zalyžoval Zobane? (26.01.2014)
Soutěž o nejlepší fotografii na PF 2014 (26.11.2013)
Jednal VV ČHS: Zvýšení prostředků pro Drytooling a MG na Panťáku (22.11.2013)
Žlebská jehlo, sbohem (29.10.2013)
Podpora Hrozové, granty na publikace a závody mládeže nově (10.10.2013)
Němci a Rakušani zpět do UIAA (06.10.2013)
Válka UFO? (22.08.2013)
Výstupy roku 2013 - soutěž vyhlášena (03.07.2013)
Agostino Da Polenza k incidentu na Everestu (02.06.2013)
Historická komise OVK LP (27.05.2013)
Renovace vrcholových knížek (25.05.2013)
Frankenjura.com (16.05.2013)
Valná hromada ČHS 2013 (22.03.2013)
Nový web IFSC, aplikace pro telefony a další novinky (22.03.2013)
Sasíci schválili UFO (05.03.2013)
Nové průvodce v knihovně ČHS. (27.02.2013)
Paseky v Roklici (17.02.2013)
HoroLezec 2012 (14.02.2013)
ČHS hledá předsedu komise alpinismu a sportovního lezení (14.12.2012)
Horolezecem roku Adam Ondra (25.11.2012)
Český horolezecký svaz vyhlašuje soutěž o nejlepší fotografii (22.11.2012)
Chcete pracovat v ČHS? (09.11.2012)
ČHS: Jednání VV a dva disciplinární tresty pro Radka Lienertha (07.09.2012)
Lezecký park Alkazar (16.07.2012)
Krádež historických dokumentů na Suškách (11.06.2012)
Ukousněte si z miliónu (24.05.2012)
Městská policie šikanuje horolezce (06.05.2012)
Valná hromada ČHS 2012 (24.03.2012)
Valná hromada 2012 už tuto sobotu (21.03.2012)
Svazový redaktor opět na scéně (22.02.2012)
Vyjádření Libora Hrozy ke konfliktu ve věci řízení sportovního lezení (14.02.2012)
HoroLezec 2011 (09.02.2012)
Kontroverze kolem Compressor Route (05.02.2012)
Volby do Výkonného výboru ČHS (01.02.2012)
Horosvaz na Facebooku (29.01.2012)
Horosvaz v novém (08.01.2012)
Přílepská skála a zákaz lezení? Ne! (20.10.2011)
Soutěž Horolezec roku 2011 (17.10.2011)
Via ferrata na Tyršovky v Labáku? Ale kdepak! Jen monitoring. (05.09.2011)
Koruny pro královny Himálaje (01.09.2011)
Red Rocks v nebezpečí (16.08.2011)
Horolezci na tiskové konferenci Czech Tourism (02.07.2011)
Kupte si horu... (10.06.2011)
Elektronický Zpravodaj ČHS (07.04.2011)
Co se doopravdy dělo na Valné hromadě? (05.04.2011)
Valná hromada ČHS 2011 (26.03.2011)
Pozvánka na Valnou hromadu ČHS (23.03.2011)
Je změna § 14 Stanov ČHS ke prospěchu členům? (14.03.2011)
Informace OVK Labské pískovce k ferrátám (17.02.2011)
Zpravodaj ČHS 1/2011 (07.01.2011)
Zasedala OVK Labské pískovce (21.11.2010)
Jorg Brutscher reje do Hudyho (18.11.2010)
Výběrové řízení na šéfa závodníků (19.10.2010)
Pavel Trčala opět na scéně. (06.10.2010)
Monte Sarmiento poprvé? (17.09.2010)
Bude Hudy Cup bez maglajzu? (10.09.2010)
Klettergarten je Lezecký park (02.09.2010)
AlpspiX - další alpská opičárna (07.07.2010)
Jednání o Labáku pokračují (28.06.2010)
Soutěž o Výstupy roku (26.06.2010)
Nové nýty na Cerro Tore (21.06.2010)
ČHS a ochrana přírody (16.06.2010)
HORYDOLY se inspirují u Horyinfa (17.05.2010)
A ty jsi byla prvá…holka (07.05.2010)
Horyinfo je mediálním partnerem ČHS (18.04.2010)
Valná hromada 2010 (29.03.2010)
O čem bude Valná hromada ČHS 2010 (25.03.2010)
Tisková konference ČHS (16.03.2010)
Ferrata v Jizerkách (19.02.2010)
Vzpoura v Labsku (07.12.2009)
Pochvala za Brno, výrok revizní komise (16.11.2009)
Přispějte na památník Expedice Peru 1970 (12.11.2009)
Ministr životního prostředí jednal s horolezci (30.10.2009)
SP v Brně ohrožen, ČHS pozastavuje členství v UIAA a mediální bublina splaskla (08.10.2009)
Kam bude směřovat ČHS (28.09.2009)
Hrozová dostane MS zaplaceno (19.09.2009)
Úvahy nad zasedáním VV ČHS (10.09.2009)
Marketingové a mediální zastupování ČHS (20.08.2009)
Do Holešovic a na Smíchov zadarmo (29.07.2009)
Horolezecký svaz představil mediální komisi (25.06.2009)
Zákazy magnézia se stupňují (27.05.2009)
Velké Disciplinární Nic (22.04.2009)
Hlavní cena Fair Play pro Hrubého a Jaroše (31.03.2009)
Valná hromada 2009 (20.03.2009)
Pozvánka na Valnou hromadu ČHS (15.03.2009)
Incident Libora Uhra a Radima Slívy na Váňově kameni (10.03.2009)
Jak se financují horolezci (03.03.2009)
Horolezci se valně hromadili (23.02.2009)
Co slíbilo nové vedení Českého horolezeckého svazu (31.01.2009)
Mimořádná valná hromada ČHS (31.01.2009)
Altaj a Cimrman - atmosféra houstne (26.10.2008)
Byla databáze skalních oblastí ukradena? (08.10.2008)
Nová tvář ve vedení ČHS (18.09.2008)
Nejlepším horolezcem Radek Váňa (04.08.2008)
Valná hromada ČHS 2008 (29.03.2008)
MG na písku ano, nebo ne? (28.03.2008)
Otevřený dopis Jiřímu Babačovi (26.03.2008)
Bílá válka se valí do schůzovních místností (17.03.2008)
Obavy (16.03.2008)
Němci a Rakušané odchází z UIAA (13.03.2008)
110 let českého horolezectví (19.11.2007)
Soutěž o Výstupy roku 2007 (16.11.2007)
Disciplinární trest Adama Ondry (07.11.2007)
Génius Jára Cimrman (05.10.2007)
Nové stanovy ČHS (22.09.2007)
Jak se hledala "Cimrmanova" hora (01.08.2007)
Dejme jim jejich MG! (19.07.2007)
Vyfoukli vrchol Cimrmanům (12.07.2007)
Asfaltka pod Everest (19.06.2007)
Potrestání Adama Ondry za magnézium (10.06.2007)
Vážený pane Smoljaku, vážený pane Svěráku. (22.05.2007)
Výzva Alana Formánka (26.04.2007)
Valná hromada ČHS 2007 (24.03.2007)
Stojím si za návrhem rozpočtu... (22.03.2007)
Génius slepých uliček na Altaji (20.03.2007)
Volební kampaň začíná... (13.02.2007)
Pavel Bém na Everest (09.02.2007)
Hledejte informace u odborníků (16.01.2007)
Příprava na Valnou hromadu ČHS (03.01.2007)
Slovenské hodnocení sezóny (06.12.2006)
Smíchovské dojmy (25.11.2006)
Výstupy roku 2006-výzva (22.11.2006)
Nové stanovy ČHS (04.11.2006)
Granty mládeže ČHS (03.05.2006)
Jak dopadla valná hromada? (26.03.2006)
Tisková konference ČHS (02.02.2006)



Komentář ze dne: 19.03.2008 17:46:16     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: neznámý
Aleno ahoj!
Neznámý B.J. má jméno Babača Jiří ... to už by Ti mohlo něco říci ... (;-)

Nejsem novinář, ale jen diskutující a tudíž si nějakou tu nepřesnost snad mohu dovolit (;-?

Co se týče "velkopanského jednání", tak lze jen připomenout přísloví o potrefené ... (;-)

Ono totiž dám-li si dohromady 1+1, pak mám výsledek 2
a mám-li nějaké informace od bývalého člena VV a zaznamenám-li na jednání CVK reakci od Bojsy v duchu "neexistuje, aby vedení ČHS (předsedkyně s tajemníkem) bez našeho vědomí (členů místní OVK)vyjednávalo o povolení k lezení v naší oblasti! ... stalo se to a to..." tak mi vyjde výsledek takový, že se první zdroj moc nemýlil. Vzpomenu-li si na Tvou reakci k mé poznámce ohledně znění této výjimky na Suškách předloni v létě ... tak mi stále vychází to co jsem napsal a za tímsi stojím. A to nemluvím o názorech řady jiných lidí. A je jen na Tobě jestli se urazíš a nebo si z toho něco vezmeš do budoucna?

A to uznávám (z vlastní zkušenosti), že jednat s orgány OP není vždy jednoduché zejména tam, kde dotiční nemají vůbec žádné povědomí o naší kratochvíli.

Co se týče jednotlivostí tvé obsáhlé reakce, tak ty nehodlám komentovat- tolik času nemám. Jen si dovolím dvě otázky: Proč hoši z tamní OVK nebyli přizváni již na první jednání? Nebylo to náhodou proto, aby uhasili nějaký požár?

Zdraví
Jiří Babača
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 17:55:10     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: neznámý
Nazdar Jirko.

aniž bych hodnotil tvou reakci se jen ptám, co znamená výrok

"Proč hoši z tamní OVK nebyli přizváni již na první jednání? Nebylo to náhodou proto, aby uhasili nějaký požár?"

Nerozumím tomu. Hořela snad v době jednání místní stodola a oni museli hasit místo jednání?

A jak dopadly odběry půdy ve Štramberku?


0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 18:21:20     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: neznámý
ad1) odpověď asi nečekáš, že ?

ad2) odběry nedopadly, neb jsme se z několika důvodů dohodli nakonec na jiném postupu a to, že zvlášť budeme řešit souhlas s provozováním hor. činnosti a zvlášť požívání chemických prostředků v dotyčném ZCHU. Čili teď se pořeší lezení a další až posléze.

To víš, než-li by měl svaz finančně vykrvácet, tak hledám jiná řešení jež sice drásají můj soukromý čas (neplacený), ale šetří kasu ČHS, když někteří členové VV mají strach aby nepochybělo švihadlům (;-).
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 18:38:35     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: neznámý
No, čekal jsem že mi tu zamotanou větu vysvětlíš. Skutečně nevím co tím myslíš.

ad2) taky řešení. Snad vám to nepodělají nedočkavci požívající chemické prostředky před vyřešením problému s OP.
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 19:04:18     Reagovat
Autor: neregistrovaný - b.j. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: neznámý
Máš recht ... Chtěl jsem se zeptat na to, proč byli hoši z tamní OVK přizváni až na druhé jednáni ...?
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 19:10:28     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Aha. Tomu už rozumím.
Myslím, že to Alena ve článku vysvětluje - že vzhledem k dosavadním korektním vztahům se nepředpokládaly žádné problémy. Zřejmě se předpokládalo, že bude výjimka bez problémů prodloužena. Za svaz jedná předseda, to je ve stanovách a bylo i tehdy. Asi Alena nechtěla hochy z OVK obtěžovat "ouřadem", když se nezdálo, že to bude potřeba.
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 23:09:50     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Jistě ... bylo by divné kdyby teď tvrdila něco jiného ... (;-)

Jen mi teď do jejího současného vysvětlení nezapadá to, že smetla ze stolu řešení kolem Hořčíku smíchaného s molekulami vody, jež na půdě CVK prosazovali právě hoši z Prachova a Hrubice a to aby tento megaproblém, jež hýbe celou virtuálnělezoucí komunitou, byl přenesen na jednotlivé OVK?
Ono to totiž z podhradí vypadá tak, že někteří členové VV v čele s náčelnicí berou OVKčka jen za spolek neschopných jedinců na které se obrací jen v okamžicích kdy jim teče do bot a kdy to hrozí pověstnou blamáží, ale jinak jim nic raději nesvěří.
A nebo máte s Alenou strach z toho, že Bojsa a spol zničeho nic začnou prosazovat kobercové posypy bílým hnojivem z práškovacích letadel všech pískovcových skal v Čechách za intenzivní podpory pozemnich elitních vojsk?

Moc mi do toho sice není a vlasně to ani nepatří do této diskuse, ale jen aby současná zákopová válka některých tradicionalistů s vyznavači bílé magie v čele se signatáři 2000 slov, pardon otevřeného dopisu, místo dohody na přijatelném kompromisu nezpůsobila revoluci jež s sebou smete i vše dobré a to zbraněmi jež obdrželi na minulé VH!?
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 10:07:09     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
O žádném návrhu týkajícího se hořčíku nic nevím. Nejsem členem CVK a na žádné schůzi jsem nebyl. Tahle otázka by měla patřit nejspíše Standovi Šilhánovi, do jehož ranku toto patří. Pokud tady vytahuješ nějaké neznámé problémy a děláš z toho závěry vzhledem k vedení ČHS, nedá se to považovat za korektní, pokud není známo o co vlastně šlo. V podtextu toho VV obviňuješ VV z velkopanskosti a nějakých spiknutí proti OVK. V podstatě zde není o čem diskutovat.

Když už jsme ale u OVK a kritiky vedení svazu, mohl bys vysvětlit, jak je možné, že jste si v OVK Severní Morava, jejímž jsi předsedou, po dobu pěti let nevšimli, že v oblasti, kterou obhospodařujete, je vyhlášená přírodní památka s nutností mít k lezení souhlas OP a že to řešíte až teď, kdy je průšvih? Komunikace s místní ochranou přírody je přece základním úkolem OVK.
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 17:48:50     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Takže:
- V zápise z poslední schůze CVK jsi se mohl dočíst o tom, že CVK navrhuje, aby u problému MG (hořčík a několik molekul vody) byl z pískovcových pravidel vyjmut generální zákaz používání MG při lezení a aby bylo umožněno příslušným OVK o tomto rozhodnout. ... Je smutné, že vejboři nečtou zápisy odborných komisí ... o ledasčem to napovídá ... (;-(.

- Je-li ZCHU vyhlášené v režimu PP, tak ze zákona nevyplývá automatický zákaz hor. činnosti a pokud nejsi specialista na 114ku, tak tě ani nenapadne něco takového jako je bližšší ochranné podmínky, pokd jsi dříve neudělal jakousi zkušenost v této oblasti. Ty jsi to dříve věděl, že něco takového existuje? Já ne. Krom toho jsem před několika léty komunikoval s Alenou (po průšvihu, tuším, že na Klíči) a ta mě ujišťovala o tom, že pod novým vedením má VV ČHS 100% pod kontrolou všechny oblasti, kde je nutné jednat s orgány OP a že nehrozí aby se vyrojili nějací kostlivci ze skříně a hleďme objevili!!!

Co se týče zodpovědnosti OVK za jednání s OP, tak mi přijde úsměvné, že to čtu zrovna od člena VV a blízkého spolupracovníka Aleny, kdy jsem zmocnění jednat s orgány OP obdržel právě až po tom průšvihu a po velmi intenzivním naléháni!


A k té korektnosti ... nezaznělo náhodou na posledním zasedání VV něco v duchu "čím později začneme investovat peníze do studií potřebných k jednání s OP, tím lépe"? Nebyla tam cítit od některých činovníků VV nechuť právě zde investovat peníze? z obavy, že bude chybět jinde?

A vlastně kdo to začal rozmazávat jeden diskusní postesk do románové podoby? Já tě jen upozornil na to, že jsi v argumentaci nepřesný (;-). A stálo-li Aleně za to aby reagovala mé postesknutí v jednom málo sledovaném článku, tak zřejmě asi ví proč?
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 18:39:22     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Vejboři čtou všechno možné a víc, než se jim může líbit. O návrhu CVK vím, ale z tvého květnatě naznačujícího, ale nedoříkávajícího způsobu vyjadřování jsem nepochopil, že myslíš právě toto.

Na to, abys mohl tušit, že u PP mohou být ochranné podmínky, nemusíš být zrovna specialista. A házet to na vedení to tedy nevím. Výbor nemůže hlídat všechny lokální oblasti, jestli se tam nerodí nějaký problém. To je odpovědnost místních lezců, kteří si to musí především musí hlídat. Výbor na to reagoval okamžitě, jak se problém objevil a není jeho chybou, že jste pět let nezkoumali, jestli PP náhodou nemá ochranné podmínky. Kdo by to za vás měl dělat? Jednání za svaz s OP je teprve následná věc po zjištění problému. A to zjištění je na vás, to se na mne nezlob.
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 19:15:50     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
To mi připomíná rčení o generálech po bitvě ... kdyby už nic, tak z centra by měla přijít alespoň ta metodická podpora jež by upozornila na to co je všechno sledovat, na co si dat pozor ... jak zajistit to, abychom se dozvěděli již o zámněrech na vyhlášení ZCHU, tak abychom zavčas upozornili na neopodstatněnosti některých omezení atd. ....!!!!!!!!

Z kříškem po funuse je každý hrdina! Takových znám spoustu.

A to nemluvím o tom, že právě proto si, podle mě, platí členové ČHS členské příspěvky aby se jim svaz o tyto záležitosti postaral a já jakožto zprávce dané oblasti jsem odměňován pouze za vyměněné jištění, z šehož dovozuji, že má odpovědnost zde končí. Neb zaco jinak je doposud placený předseda CVK a sekretář???

0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 20:06:38     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
No, tak už se dostáváme k věcem, na kterých se můžeme shodnout. Metodická podpora z centra by být měla, souhlasím.

Nesouhlasím s tím, že tvá odpovědnost končí tím, za co jsi placen. To by členové výboru neměli odpovědnost za nic, protože za celé to schůzování a přípravu na něj nejsou odměňováni vůbec. Placený předseda CVK měl nějak definovanou náplň práce, nicméně byla s ním právě z vašich řad nespokojenost skoro mám dojem větší, než by si skutečně zasloužil. Protože končí, nemá smysl to pak už dále rozebírat. Sekretářem myslíš tajemníka v kumulované funkci předsedy komise OP? Oni by asi opravdu měli tyhle věci hlídat. Uvidíme, jak se v tom osvědčí noví lidé a kdy a jací se vůbec seženou. Ostatně nemáš zájem?
0 0

Komentář ze dne: 21.03.2008 17:31:50     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Do debaty na téma zodpovědnost a odměny nehodlám zabřednout a tak ji zcela přejdu a jen podotknu, že mícháš hrušky s jablky ...

Co se týče mé osobní zodpovědnosti za to, že jsem měl údajně přijít na bližší ochranné podmínky, tak to zcela kategoricky odmítám, neb jsem dlohodobě upozorňoval Alenu na to, že věci kolem OP a údržby skal s polu souvisí a že by mněly být koordinovány a stejně tak jsem byl opakovaně ujišťován, že Alenino odělení těchto věcí je správné a že se mám starat pouze o údržbu a že teď již nehrozí, aby se obdobný případ jako na Klíči opakoval! Netušil jsem však, že kostlivec je zakopán tak blízko.

Téma odstupující předseda zcela přejdu bez komentáře. A jen doufám, že to JR při hodnocení svého působení nebude přehánět se sebechválou, tak abych nebyl nucen ji glosovat (;-)

Co se týče personálních otázek, tak zde jen podotknu, že teď je na pořadu dne Statut a organizační uspořádání. Personálije jsou až na druhém místě. Nehledě na to, že za 14 dní je schůze CVK a že je dost možné, že nějaký kandidát z této schůze vzejde zcela přirozenou cestou.
0 0

Komentář ze dne: 21.03.2008 13:49:08     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
B.J wrote:"jak zajistit to, abychom se dozvěděli již o zámněrech na vyhlášení ZCHU".
No je to dost jednoduche, treba pravidelne sledovat otevrene zdroje. Vzhledem k tomu, ze zamer vyhlasit nejake ZCHU, je informace, ktera musi byt povinne zverejnena, staci pravidelne sledovat poratl verejne spravy ceske republiky, tam to vsechno je. Muzes si tenhle ukol vzit za vlastni a pro CHS tento poratl pravidelne prohlizet.

Je to tady opravdu dobre napsane - po bitve je kazdej general - ale opravdu staci jenom snaha pro vec neco udelat, a nejenom (obecne mysleno) blabolit na netu nesmysly.
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 11:27:02     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Zdravím statečného anonyma!

- Díky za tip. Že by to naší placení zaměstnanci sami nezvládli? To já měl o nich lepší mínění.

- Teď nevím zda ona zmínka o "blábolení" se vztahuje k článku nahoře a nebo k reakcím mých spoludiskutujících (;-)?
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 23:34:52     Reagovat
Autor: neregistrovaný - M.P. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Poslyš, na jednu stranu nevíš zásadní věci ohledně ochrany přírody a považuješ to za normální a věc centra. Dobře, beru. Na druhou stranu chceš ale řešit na stejných regionech "problém problémů".
To jako že dáš požadavky a předáš k vyřízení? Co když budou také výsledkem nedostatečného povědomí o problému?
0 0

Komentář ze dne: 24.03.2008 11:05:15     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: neznámý
Dnes už vím ... dokonce již i vím jaké jsou sazby za porušení bližších ochranných podmínek. Víš to třebas ty?
Co mě však přijde úsměvné je to, že mě z nečinnosti obviňuje Alenin tiskový mluvčí přičemž, jak jsem již napsal výše, jsem dlouhodobě Alenu upozorňoval na nesystémovost odluky státu od církve, eh pardon vyjednávače OP ČHS a údržby skal ! ! !

Čili, byla-li učiněna tato odluka, pak zodpovědnost, za to, že něco uteklo mezi prsty je dílem na Jindrovi, který to dostal na starosti a hlavním dílem na předsedkyni, která učinila toto politické rozhodnutí ! ! ! ! !

Tedy opakovaně kategoricky odmítám nemístné narážky na mou osobu v souvislosti s touto kauzou ! ! !
Jen má zdrženlivost mě vedla k tomu, že jsem se rok držel zpátky a místo rozmazávání v lezeckých médiích jsem za jiné tento problém ve svém volném čase a za vlastní peníze řešil ! Tímto podpásovým úderem Petr dosti přestřelil.

Co se týče MG, tak zde jen tvrdím, že problém nevyřeší stejní lidé, jež se spolupodíleli na jeho vzniku a proto jsem podporoval lidi, jimž se daří ve svých oblastech tento problém řešit, zejména, když jsem slyšel argumenty, jak by postupovali a proč. Ale uznávám, že z čistě formálního-filozofického pohledu se může toto delegování jevit problematickým ... ale jak jsem psal níže rozhodne-li VH, pak není o čem diskutovat, jen si nejsem jist, zda to bude poražená strana respektovat a zda se posuneme někam dál a nebo se budeme neustále točit v kruhu ?

Co se týče "Problému všech problémů" , tak se mi zdá, že ti, jež dnes tvrdošíně prosazují generální zákaz MG, tak
a) zaspali o patnáct až dvacet let, kdy by bylo možné aktivním přístupem udržet kontinuitu se Saským odkazem, ale dnes již je několik lezeckých generací bere v některých lokalitách MG jako součást historie lezení v dané oblasti.
b) zastírají, že se jedná zejména o problém lezecký (tradice ...) tím, že jej deklarují jako problém OP
neb org. OP jej vnímají zejména proto, že je vidět! Používáním barevného MG by jej totiž již nebylo vidět a argumenty o změně krajinného rázu by vzaly za své. Neb MG není nic jiného než hořčík - látka, jež rostliny bezpodmínečně potřebují k životu a několik molekul vody a stou je to úplně stejné. A negativní vliv na pískovcovou skálu se doposud nikomu nepodařilo prokázat.

Čili byla-li by dobrá vůle, tak lze podat samostatnou žádost na používání MG při lezení a org. OP by se sní v souladu se správním řádem musely poprat.

Tím však nezpochybňuji to, že je zde ještě problém čistě lezecko etický a ten je dle mého mínění řešitelný jedině DOHODOU zúčastněných stran. A osobně nechápu co víc ještě tradicionalisté od vyznavačů bílé magie chtějí, když už přišli s návrhem konkrétné dohody?! Kdybych byl na jejich místě, tak bych po tomto návrhu skočil jak po uzeném, doladil bych s nimi detaily a nekompromisně bych vymáhal porušování tohoto kompromisu?!
Prostě se nemohu zbavit dojmu, že tradicionalisté vedení Alenou buďto hrají vyšší hru (kterou jim všichni baštíme) a nebo jsou méně bystří než jsem si myslel (;-)

0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 10:11:41     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Láďa (@)
Titulek: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Ja bych zase rád věděl, co na půdě CVK prosazovali hoši z Prachova (a Hrubice).
Hrubice je "jen" CHKO a na ochranu přírody většina (už mám bohužel takový smutný dojem) lezců hledí s despektem. Prachov naproti tomu je vedle chráněného území také soukromý majetek a majitelka se angažuje spolu s předsedkyní ČHS pro zachování pravidel pískovcového lezení. Tím by mělo být asi o Prachově rozhodnuto i bez CVK, Správy CHKO, MŽP a nevím koho ještě. A hoši z Prachova budou muset "srazit kufry" nebo nebudou vpuštěni ani do lesa, natož na skály. Nebo jak to teda je???
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 17:59:51     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Hoši z Prachova neprosazovali žádnou revoluci, jen tvrdili, že tento problém jsou schopni mnohem lépe zvládnout než z centra. A vzhledm k tomu, že se v Prachově doposud nepráší, tak bych jim to i věřil ...
0 0

Komentář ze dne: 21.03.2008 10:19:23     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Mne zajimalo, co prosazovali ti hosi z Prachova - na to mi nikdo neodpovedel. Ja je nekritizoval ani nechvalil - kdyz nevim co.
Jinak co se tyce maglajzu na Prachove, tos tam asi uz dlouho nelezl, co? Maglajz na Jihovychodni ceste na Jehlu, v udolce na Pelíšek, v Západní cestě na Krákorku , na Majáku v Manželské atd.
0 0

Komentář ze dne: 21.03.2008 10:41:47     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Vlk (@)
Titulek: Re: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Tak se jich zeptej osobně, to je nejjednodušší.
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 18:21:22     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Vlk (@)
Titulek: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Na schůzi CVK, narozdíl od webů, proběhla racionální diskuze, návrhů a různých bylo několik. Tento se nám nakonec zdál nejrozumnější. Pokud mě neklamou mé zápisky tak šest zástupců bylo pro, čtyři proti a jeden se zdržel hlasování. Konkrétně jak kdo hlasoval bohužel nemáme napsané a vím pouze jak hlasovali někteří, ale nebylo by korektní to zveřejnit. Za sebe mohu říci, že jsem podpořil tento návrh, neboť si myslím, že je potřeba mít silné regiony - Ovkčka, která budou předjednávat výjimky a řešit problémy s OP ( kdo jiný než místní zná lépe specifika dané oblasti) a centrum by sloužilo jako koordinátor a pomocník tam, kde to místní nezvládnou, nebo budou potřebovat finanční pomoc na nějaké studie apod.
Pokud si podrobně přečtete elaborát skupiny odpůrců používání MG, zjistíte tam poznámku, že tento náš návrh či doporučení jim nepřipadá dost dobré. Takže z toho vyplývá, že VV stanovisko CVK znal a zná, avšak z žádných svazových předpisů není pro něj zavazující řídit se doporučením odborné komise. VV k němu může ale nemusí přihlédnout.
0 0

Komentář ze dne: 20.03.2008 18:46:56     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Já si myslím, že dosavadní mínění VV s tím co odhlasovala CVK není možná v tak velkém rozporu, jak to na první pohled vypadá. Je to otázka přesného doladění kompetencí co ještě regiony a co už centrum. Není to zásadní odmítnutí návrhu CVK
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 11:37:07     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Netušil jsem o tom, že VV odhlasoval něco nového co ještě nepublikoval na webových stránkách ČHS.
Neb ani jeden z návrhů obou skupin neni ve shodě s tím co navrhovalo CVK, i když návrh skupiny vedené Zobanem se tomu vzdáleně blíží. Ale pokud máš na mysli právě tento návrh, tak mě dosti překvapuje, že aktivní zastánce opačného proudu propaguje právě tuto verzi. Že by nějaký posun?
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 12:18:48     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Jirko, čti alespoň pořádně, na co reaguješ. Já jsem pouze informoval o mínění VV jako celku ohledně návrhu CVK. Ty jsi z toho hned udělal že já jako osoba něco propaguju. To se pak k ničemu nedodiskutujeme.

0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 13:17:14     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Opět jsem si prošel zveřejněné zápisy VV a nikde jsem se nedočetl většinové stanovisko k návrhu CVK, jen u VH jsem našel rozdílné návrhy dvou skupin. Tudíš ani vevím co si VV o návrhu CVK myslí.

A co mohu k tomu říct, je to co už jsem psal výše ... ani jedn z návrhů není ve shodě s CVK. Nanejvýš lze říct, že návrh Zobanovy skupiny nabízí jakési východisko, jak vykročit z bludného kruhu ven a jen díky tomu, lze říct, že se blíží postoji CVK, ale rozhodně není ve shodě.

Pokud však prezentuješ svůj názor jako mínění VV, tak to pak nevím?
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 14:24:31     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Neprezentuji svůj názor jako mínění VV, jak jsi na to přišel?
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 16:26:52     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: hořčík a hoši z Prachova (a Hrubice)
Vylučovací metodou ... není-li znám oficiální postoj VV k návrhu CVK a tvrdíš-li, že se moc neliší ... Již se opět opakuji ... já postoj VV neznám a jediné co je k mání jsou dva protichůdné návrhy VV ...
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 19:20:03     Reagovat
Autor: neregistrovaný - dag (@)
Titulek: vyhrazení
Trochu nechápu. Vyhrazení se snad začalo používat jako reakce na měnu zákona, kdy bývalá vyjimka se stala prakticky nemožnou (časově). Tedy svaz mohl buď na povolení rezignovat a nebo žádat o vyhrazení. Tak nechápu tu komplikaci. A v čem je to komplikovanější?

Dotaz je na Alenu (klaním se!), ale možná to ví i někdo jiný. třeba J.B. (též poklona!), nebo dokonce (až k zemi) pan vydavatel. :-)
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 22:35:02     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: vyhrazení
Také hluboká poklona Jeníku ...

nejsem právně vzdělán a tak nečekej ode mě pregnantně přesnou odpověď a ani není mým úmyslem aby mé drobné dílčí reakce způsobovaly bouři ve sklenici vody, pardon v ČHS ... (;-), ale jde v zásadě o to, že buďto žadatel požádá o udělení výjimky, souhlasu ... s danou činností ... v ZCHU pro konkrétně definovanou skupinu lidí (členové ČHS, UIAA...) a nebo o "vyhrazení činnosti" pro VŠECHNY v dotyčném ZCHU.
Kdy první alternativa je celkem zřejmá ... žadatel žádá a buďto dostane do ní a nebo po ní (;-). U druhé sice je to obdobně, jen s "drobným" rozdílem a to, že žadatel nese veškeré "náklady" a teď nemám na mysli peníze, ale příslušnou činnost mohou provozovat všichni!
Z krátkodobého hlediska je pohodlnější druhá cesta, neb nemusíš zajišťovat plnou moc od "flexibilní" organizace všech nejorganizovanějších organizací (;-) atd., ale z dlohodobého hlediska si podle mě pod sebou žadatel podřezává větev, neb se zbavuje veškerých zbylých pák (no spíše páček ;-), k tomu jak dostát svých závazků vůči org. OP. Což v budoucnu může podle mě, s pravděpodobností blížící se jistotě, znamenat úplný zákaz dané činnosti v dotčeném ZCHU.
Neb pro drtivou většinu členů pozbývá smyslu být členem o.s. ktré je všem jen pro legraci a které se jen úpěnlivě stará o to, aby členská základna hradila všemožné výlety statečných reprezentantů, jež se nebojí statečně postavit org. OP a se tyčeným praporem a bohabojně poruší vše na co se vyjednávači onoho o.s. dohodnou a to hořčíkem s vodou počínaje a plašením hnízdících ptáků konče.

Ale jak jsem napsal hned v úvodu, nejsem právník a jen se dívám na věc sprostýma, pardon prostýma očima moravského kverulanta, který beztak ničemu nerozumí a jen do všeho kafrá, že (;-)?
Protože co? Protože na Moravě nemáme co? Přeci TRADICE, vojine Jasánek ... (;-).

P.S.: co že jste Jene nereagovali na poslední verzi statutů? Nezamlvá se vám ve vašich končinách na nich volačo? To víš, první verze byl jen můj osobní nástin, který byl posléze podroben kompromisu, což u takovýchto záležitostí je hold daň za demokracii (;-).
0 0

Komentář ze dne: 19.03.2008 22:45:08     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Dag (@)
Titulek: Re: Re: vyhrazení
ja nereagoval? Asi jsem uz vsechny reakce vystrilel.

Ja vim, vyhrazeni. Ale pokud jeste plati to co platilo, tak vyjimku mohla udelit jen vlada na svem zasedani, tedy neprichazelo v uvahu se ji dockat. Tak to pos[lr]anci jeden ospaly patek zvojtili, slo o trucpodnik na zelene .... blabla...
Tim padem nebylo (uz je?) na vybranou. Bud nic a nebo vyhrazeni.

Nekecej" na Morave urcite take mate ve sklipku nejakou peknou tradici! :-)
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 15:17:16     Reagovat
Autor: neregistrovaný - dag (@)
Titulek: jak chutná moč
Statuti a tahle diškuše zamotaná.
Na jednu stranu je mi přesunutí pravomocí na VK z centra sympatické, na druhou stranu mi to přijde silně chaotické.
Za ááá, hrozí příchod, zjevení tvora nanejvýše strašného, proslulého iniciativního blba. Možná už někde i sedí, nevím.
VK rozhodne... jakým právem? [COK..]VK nemají žádný mandát, žádnou pravomoc, žádnou zodpovědnost. Snad jen ten předseda je volený lidem... a ten se poroučí... no... Pravomoci bez zodpovědnosti, zodpovědnost bez pravomocí... Rozhodování z titulu nedefinované funkce. Uffff.
Jednání. Jednání s úřady, na to se v organizacích tahá slánka krátká. Už teď je to vopruz a bude hůř. Až dorazí standardy i na OP, tak v žádosti špatně použiješ slovo a - vymalováno. Tohle opravdu nemůže dělat každej, fakt ne, jinak hrozí průser za průserem.
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 17:15:44     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: jak chutná moč
Jene!
Čekal bych od tebe jako od člověka, jež dostal k připomínkování Statut, že v rámci řádného připomínkového řízení zděliš: Mám výhrady k tomu, tomu a tomu, protože to, to a tamto ...
Obecné filozofování na netu měl jsem-li možnost vyjádřit se v průběhu tvorby mi nepřijde moc košér ...

A teď k Tvé akademické otázce položím ještě jednu ... Kde se bere mandát k tomu aby dotyční ve svém volném čase šli a starali se o údržbu skal? Zejména je-li absolutní nedostatek těchto dobrovolných činovníků a kdy to jen na netu vypadá, že jich je přehršel, ale v terénu je tomu přesně naopak.

Není to náhodou tak, že když se starám funguji - mám reálný přehled, mám také pravomoci rozhodnout?

Není to náhodou také tak, že debata o předání pravomocí ohledně MG se vede u oblastí, jež mají dlouholetou tradici VK a kde se členy se stávají lidé jež přirozeným kvasným procesem dozráli do svých "funkcí" dělníků skal?

Akademický přístup je sice zajímavá věc, ale v praxi vždy nefunguje ... odstupujícího předsedu CVK protlačila také řádně zvolená předsedkyně svazu s řádným mandátem od VH! Co úsilí při tom vynaložila a stejně to nefungovalo ...

Dosavadní zákaz MG na českém písku byl do pravidel včleněn nejprve řádně zvolenými členy VV a posléze i řádnými delegáty VH a stejně to nefunguje ... Není na čase změna přístupu?

Konec konců také souhlas orgánů OP s lezením v Prachově prošel jen díky "samozvaným členům OVK, bez mandátu, pravomocí a zodpovědností" !!!

Na to jsou tito dělníci skal dobří?

(Co se týče jednání s org. OP, tak zde to vidím obdobně jako Ty. - Zde jsem ve shodě)
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 17:53:34     Reagovat
Autor: neregistrovaný - dag (@)
Titulek: Re: Re: jak na to
Jiří,
já to tam psal. Do pripominek. Omlouvm se za svoji mluvu dnes, jsem prisly z mist ponekud drsnych.
Ja rikam, ze se mi to libi. Jasne, tohle maji delat lide dole a sami. Jde o ten ramec, vymezeni co a jak. kdo s kym a proc. To ze vetšinou vykvasí vhodny clovek neznamena, ze vykvasi vzdy.
Tážeš se Jiří: Kde se bere mandát k tomu aby dotyční ve svém volném čase šli a starali se o údržbu skal? No, tak to je také otázka. Já se totiž jen tak nemohu starat o něco, někoho, věci veřejné... Nemohu. Všude kde vím jak to je, je to tak, že nemohu.
Tedy ty pravomoce, jak jsem psal i soukromne, mam za velmi sporne.
Ale si to neber, ja to balim, na lezeni z vysoka seru. Uz se tu jen tak bavim a glosuji. Takze uz nemusim byt slusny. :-) A kdyz jsem, tak si muzes byt jisty, ze nic nepotrebuji a jen vyjadruji sympatie. A na tebe docela jsem. :-)

Měj se!

j
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 18:05:03     Reagovat
Autor: neregistrovaný - dag (@)
Titulek: Re: Re: Cože?
Teď to čtu pořádně. Počkej, ty chceš nahradit VV a VH "Dělníky skal" ? Počkej, to snad ne? A kdo jsou ti dělníci? Co tohle má bejt???
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 20:04:26     Reagovat
Autor: neregistrovaný - B.J. (@)
Titulek: Re: Re: Re: Cože?
A co jiného vlastně jsou členové OVK? Ale jasně ... rozhodne-li o něčem VH, tak tím veškerá debata končí. Jen jsem zvědav, jak se s usnesením popere tabor, jež nevzejde vítězně, neb letos bude jednání VH ve způsobu hlasování nové. (Doposud zůstala celá řada úkolů, jež VH uložila VV nesplněna (;-(!
0 0

Komentář ze dne: 22.03.2008 20:45:52     Reagovat
Autor: neregistrovaný - dag (@)
Titulek: Re: Re: Re: Re: Cože?
Co jsou členové OVK je otázka hodně složitá. Ať už právně, sociálně nebo filosoficky (možná i jiný obor si našel své). :-) Ono vůbec (horo)lezci.

Jak se popere strana poražená. No, ono to má tolik možností. Část třeba odejde z ČHS, ať už mgaři, nebo klasici. Nebo se bude těšit na další VH, kde dá jiný návrh. Pokud vyhrají klasici, bude řev. Pokud mgaři, taky. navíc vypukne zmatek a paranoidní percepce budou kvést.

Také nekonečné debaty, ty debaty, jejichž tradice je tou skutečně obecně přijatou tradicí českomoravského horolezení. :-)

Kašlu na to a NEjdu lézt. Pokud jsem odpověděl už.
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 21:14:48     Reagovat
Autor: neregistrovaný - (@)
Titulek: Členové, VV, OVK, nečlenové, pasáci koz...
Ona ta otázka tak složitá není Dagu. Členové OVK jsou běžní občané ČR, kteří mají stejná práva a povinnosti jako ostatní. Členství, ani funkce v ČHS je nijak nezplnomocňují, leda v rámci organizace. Na rozdíl od porybného, hajného... člen OVK nemá žádné právo nic rozhodovat, do něčeho kafrat, komu mluvit do života na skále. Toto právo odešlo spolu s komanči do věčných lovišť.
Schvalování nebo rušení cest, to všechno je možné jen proto, že se nikdo neozval. K zatloukání a k vytloukání železa má každý stejné oprávnění. Předseda ČHS, OVK stejně, jako třeba nějaký chatař. Jen dohoda se zelenými dává členům čhs jistou, malou, malinkou, někde trochu - nadřazenost. Už aby je ti ochránci přestali chránit.
Ale tohle ty určitě víš, že.
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 21:28:57     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Vlk (@)
Titulek: Re: Členové, VV, OVK, nečlenové, pasáci koz...
To snad ví každý, kdo trochu ovládá zákony tohoto státu, ne? Sám s tím mám mnohaletou zkušenost, než jsem se stal členem naší OVK :-)). Rozhodující je úplně jiná autorita :-).
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 21:50:19     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Dag (@)
Titulek: Re: Členové, VV, OVK, nečlenové, pasáci koz...
Ale vím. Dokonce, k nevíře, jsem to považoval za samozřejmé. Jen někdy, když řeknu, že de facto a jure vlastně nic (jako správce) nemůžu. A že ostatní nemůžou, tak na mne hledí jako na zjevení.
Něco jiného je přirozená autorita. Ale víme, jak to s ní u nás chodí. Všeobecnou nemá nikdo.
Takže když se někdo prohlásí za správce Krasu za o.s. Breberky, tak má Vlk kolegu. :-) Pokud by o.s. Brebreky vyfáslo nějaký statut všeobecně prospěšné či kýho šlaka, tak má šéfa mimo čhs. Nebylo by čéháes a óvéká první ani poslední, takto zaskočené.
Jo, jo...
S přáním hojné pomlázky, ještě tak trochu člen nějaké takové organizace horotypové a obdivovatel koz Jan P. (aby se vlk nažral a koza... no nic :-))
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 22:10:57     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Petr Jandík (redakce@horyinfo.cz)
Titulek: Re: Re: Členové, VV, OVK, nečlenové, pasáci koz...
Tak, tak. Hlavně, aby nenapadlo Sulkeho sio založit nějaké O.S. :-)
0 0

Komentář ze dne: 23.03.2008 22:28:22     Reagovat
Autor: neregistrovaný - Dag (@)
Titulek: Re: Re: Re: Členové, VV, OVK, nečlenové, pasáci koz...
Ty si deláš kozy :-) :-) Ale!
Klidne. To muze bejt hned.
Ono treba zalozit spolecnost na ochranu historických horolezeckých cest. Vcetne jisteni. Jsou i realnejší... No! Raději mlčet.
0 0

Vložení nového komentáře

Nový komentář nemá souvislost s jinými komentáři. Chcete-li odpovědět na existující komentář, najeďte si na něj a klikněte v jeho hlavičce na slovo Reagovat

Jméno (přezdívka): 
E-mail: 
Titulek: 

    

V rámci komentářů nelze používat tagy HTML.

Pro vložení tučného textu, odkazu nebo e-mailové adresy využijte následující značky:
[b]tučné[/b], [url]http://www.domeny.cz[/url], [email]jmeno@domena.cz[/email]

horyinfo.cz je mediální partner Českého horolezeckého svazu
hledej
Horoškola
nové cesty
komentáře cest
nejčtenější cesty
nejkomentovanější
Oznámení o akcích posílejte redakci
anketa
Chceš mít trvale zimní, nebo letní čas?

zimní (701 hl.)
 
letní (579 hl.)
 
je mi to jedno (482 hl.)
 

Celkem hlasovalo: 1762